| تعدد الزوجات بين الديانات | |
|
+6اتعبـــــــــــني غـــلاك my love محمد زاهر نبع المستشار NAJATGREEN 10 مشترك |
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 04, 2010 3:26 am | |
| اعزائي تحية ..
كثيرةٌ هي المواقف التي تستدعي الوقوف عليها للتفكر بمعانيها واسبابها ،، ومقارنتها بالمنطق لنستخلص بعد جهد انها إما ان توافقه ، وإما ان تتخطاه
ولكنها بالواقع فُرضت علينا فأصبحنا نأخذ بها ونطبقها تلقائيا بما انها تتناسب مع اهوائنا ورغباتنا
منها اعزائي فكرة تعدد الزوجات
قرأت سؤالا موجها لأحد الأخوة الأعضاء مفاده ..
هل لو أُعطي مالاً وجاهاً سيتزوج بأخرى ؟ فأجاب بكل سهولة .. نعم بالتأكيد
اللهم لا اعتراض
ولكن ،، من هنا ابتدأت الأسئلة بالإنطلاق لأنها ليست فكرة خاصة بشخص واحد انما هي فكر سائد ..
هل الدين اليهودي احلّ التعدد ام قيّده بالمستحيل ؟
هل اباح الدين المسيحي تعدد الزوجات ام حرمه ؟
ولماذا احلّ ديننا الإسلامي التعدد فاصبحنا نأخذ به من غير قيود تمنع الضرر
متمنية على كل الأعضاء الراغبين بالتعليق ان تتكلم بما تفهمه عن الدين لأنها ستحاسب امام الله بما تفهمه
واذا كان هناك سؤالا يؤدي الى اللجوء الى علماء الدين فسنلجأ لهم للإجابة حتى ننقي الدين من الشوائب التي احاطت به
وللعلم قد يكون الموضوع مشترك لأكثر من شخص الاّ ان الآراء بينهم ايضا ليس بالضرورة ان تتفق ،، فلكل منا رأيه ووجهة نظره بالموضوع
محمد زاهر .. هاشم صبره .. نجاااة | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: تعدد الزوجات السبت سبتمبر 04, 2010 12:29 pm | |
| تحياتي للمبدعينمحمد زاهر .. هاشم صبره .. نجاااة موضوع يستحق الوقفة والتأمل ليس لان هناك شك في الاجابه عليه من الناحية الشرعية او من داخل قناعتناالتعدد له ضوابط في الدين الاسلامي وحفظ للمرأه حقوقها حيث اشترط العدل بينهم وعلى من لايستطيع فواحده اماعن هل الدين اليهودي احلّ التعدد ام قيّده بالمستحيل ؟ لا تهمني نظرتهم هل اباح الدين المسيحي تعدد الزوجات ام حرمه ؟
ايظا لاتهمني اما ولماذا احلّ ديننا الإسلامي التعدد فاصبحنا نأخذ به من غير قيود تمنع الضرر اذا علمنا ان لمرأة لا تحتاج أكثر من رجل في حين أنّ الرجل يحتاج لأكثر من إمرأة وذلك لأنّ الرجل بحاجة إلى الجنس الذي يستطيع أن يجده في أكثر من إمرأة بينما المرأة تحتاج للحب الذي لا يمكن أن تجده إلاّ مع رجل واحد وهذه حقيقه تعترف بها النساء لذا : اقرأو هذا المقال تعدد الزوجات . . ضرورة اجتماعية . .! حمود الباهلي لجينيات
جمعني غداء مع قريب لي يصنف نفسه من المناضلين في مجال حقوق المرأة. . فاجأني بقوله أن تعدد الزوجات غدا مطلباً ملحاً. . كنت أظنه مازحاً حتى أردف حديثه بأنه بحث مع زوجته النساء القريبات منه اللاتي بحاجة للزواج و لم يتزوجن فهاله عددهن الكبير (و التي يخشى أن تكون قنبلة موقوتة فيما بعد) و قال من لهن إذا لم ينهض أقرباؤهن لتزوجهن . .؟
قد يقول قائل قد تقتنع الزوجة بوجاهة الفكرة , لكنها ستقول لزوجها يكفيك غيرك تنفيذ الفكرة . . لا بأس لا يهم من سيبادر أو حسب التعبير الغربي (من سيقرع الجرس . .؟)
لتنفق أولاً على الفكرة و نترك كيفية تطبيقها فيما بعد , لكن قبل عرض الفكرة لا بد من التعريج على فترة سابقة, شهدت التعدد كوضع طبيعي و ليس استثنائياً . .
قبل ما يقرب من خمسين إلى ستين سنة , كنا في المملكة نعيش في وضعية (كفاف من عيش) . كانت المرأة إذا فقدت زوجها لموت أو طلاق لا تلبث مدة طويلة حتى تتزوج , فلم تكن أحوال الأب المادية ( غالباً ) تسمح برعاية البنت (من جديد) , بالمقابل لم تكن تكاليف الزواج ذات شأن كبير , لا يعدو الأمر تخصيص غرفة في المنزل الجديد.
مع تحسن الوضع المالي للمجتمع ككل , و بروز قنوات مالية تستفيد منها المرأة ( الضمان الاجتماعي , الوظيفة . . ) استقلت للمرأة مالياً مما جعلها أقل حاجة للزواجٍ من الجديد.
يوماً إثر يوم , تزايدت أعداد النساء اللاتي يستطعن الزواج و لم يتزوجن سواء كانت مطلقة أو أرملة أو عانساً, لكن ظل المجتمع قادراً على استيعابهن (اجتماعياً و مالياً) , تزامن ذلك مع توجه أفراد من المجتمع للزواج من خارج البلد.
ثم بدأنا نشهد حالات التعدد تنحصر في أشخاص بلغوا من الكبر عتياً , , يدلل على بطولته الزائفة بـ(. . .) , و ظهر لنا ما يسمى بالمسيار و الذي يعد مهزلة من مهازلنا الاجتماعية . .
مع مرور الوقت , زادت تكاليف العيش الكريم , و صرنا نشهد أوضاعاً لم نكن نتصور وجودها , و غدت تربية النشء الجديد أشد تعقيداً , و لم تعد المرأة وحدها أو الرجل قادراً على القيام يعمل تربوي في ظل الفلتان التربوي العالمي.
لأجل ذلك لابد من إعادة الموقف المجتمعي من التعدد , و إن كنت أقر أن له تكاليفاً مالية و إدارية و نفسية ليست بالهينة , لكنه هو البديل (حتى لا تغرق السفينة).
بالطبع أنا لا أدعو إلى أن يتزوج الستيني من فتاة دون العشرين , و لكن نجد نساء قاربن أو جاوزن الثلاثين لديهن رغبة في الزواج و في رجل يساعدها على تربية أطفالها , فلمثلهن يتوجب أن تصرف جهود التعدد, بالمقابل تكون الزوجة الأولى قد شارفت على الخمسين فتكون اهتماماتها منحصرة بأولادها و همومهم.
لنجاح الفكرة لا بد من تبكير الزواج , و تيسير تكاليفه و فتح المجال أمام الجميع للزواج (بلا موانع و قيود طبقية).
هذه فكرة أوحاها لي جلسة غداء مع قريب , تحتاج إلى تهذيب و إعادة تشكيل فآمل من القراء (خصوصا النساء J ) , التكرم بإبداء ملاحظاتهم و تعليقاتهم عليها. اتمنى من النساء التفاعل مع هذ الموضوع مع شكري وتقديري لاصحاب الطرح وان لايبخلوا علينا بتعليقاتهم
|
|
| |
المستشار مشرف منتدى الشعر
عدد المساهمات : 458 المدينة : الدمام تاريخ التسجيل : 11/02/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 05, 2010 4:33 am | |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يعطيك العافيه اختي نجاه على الطرح المميز اكيد مو انا الي سئل صح هههههههههه
التعداد اذا كان من الناحيه الشرعيه فهو حلال بشرط العدل ولاكن اين من يعدل الله عز وجل احل تعداد الزوجات لحكمة وبشروط تحفظ لهم الحياه الكريمة وتحفظ حقوقهن فمن ناحيه شرعيه لاجدل اذا امر الله ورسوله امرا فيجب علينا السمع والطاعة بدون نقاش فلا يجوز ان نتناقش في الموضوع من ناحيه شرعيه لانه امر مفروغ منه اما للديانات الاخرى فلا اعلم عنها شي لان الله سوف يحاسبني بما انزل على محمد صلى الله عليه وسلم ولن يحاسبني على ما جاء في التورات والانجيل لان الاسلام طمس ماقبله . لو نظرنا من ناحيه اجتماعية فهي على حسب الرجل الذي عدد في الزوجات وتربيته ربما نرى احدهم متزوج ثلاث زوجات ولاكن انتج جيل صالح ومنتج بتوفيق الله وربما نرى رجل اخر لم يتزوج الا واحدة لاكن قاد اهله الى الهلاك غير ان نسبه العنوسه في زيادة وفي اخر الزمان يكثر النساء اضعاف الرجال فليس هناك حل الا التعداد ان الله عز وجل لم يشرع شي الا لحكمه ولاكن ماهو تقبل المجتمع لفكره التعداد هل يرغبون التعداد ام لا مع العلم انه من ناحيه شرعيه لا جدل هناك من يقول يتشتت في التربيه هناك من يقول انه سيصبح ظلم هناك من يرى ان من يدور في خلدة هاذه الفكره فهو خائن للعشره واغلبهم من النساء بسبب العاطفه .
انا حين ماطرحت السوال على الامبراطور في كرسي التعارف كان من باب تقريب الافكار ومعرفه الشخص كما هو ورده اعجبني جدا ليس لانه مع الفكره او اجاب بنعم بل بسبب صراحة قوله فهو لم يذهب كبعض الاعضاء بالاجابه على غير قناعته لان الاغلب على الراي الاخر وبتلميع الذات امام الاعضاء وانه خالي من العيوب كانة ملك منزل هل انتبهتي لهاذا السوال لان اغلب النساء يزعلون من فكره التعداد وقادتك العاطفه الى كتابه الموضوع ام لانك رايتي في المجتمع النسائي يعارضون شي قد اباحه الله عز وجل شرعا ويكرهونة .
الان لو البنت دخلت في سن العنوسه ولم ياتي نصيبها بسبب الاعراض عن شي اباحة الله عز وجل وهو التعداد هاذا مثلا واحد من فوائد التعداد اذا لم ياتي نصيبها هل تذهب الى الحرام ام تموت في كل يوم الف مره بسبب عزوف الناس ضعو انفسكن معشر النساء في هاذا المثال هل سوف تقبلون بزوج متزوج من اخرى معا ان الحكم الشرعي حلال مفروغ منه ولاكن الافكار الجتماعيه التي تخافون منها هل سوف توافقون من ناحيه اجتماعيه ام لا .
مع العلم لو رزقت بمال وجاه عن نفسي اقول اذا كان هناك قصور من زوجتي في اي شي كان من ناحيه جنسيه او غيرها طبيعي ان ابحث عن الزوجه الثانيه في حال كنت مؤمن اني ساعدل فلا مانع اما ان كانت في احسن حال ولم تقصر معي في شي من الامور فلماذا ابحث عن غيرها بل يجب ان ارد جميلها باحسان .
ارجو المشاركه من العنصر النسائي بحماس
تقبلو مروري
| |
|
| |
نبع موقوف
عدد المساهمات : 3862 تاريخ التسجيل : 27/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 05, 2010 4:53 am | |
| من ناحيه الدين ماراح اعلق ابداء لان مااحب اخوض بمواضيع ممكن تكون حجه علي يوم القيامه لكن الله احل التعداد لااربع نساء اكيد كان الخطاب موجهه للاشخاص الي يعرفون معنى العدل ويطبقون الدين بكل حذافيره مو بس يطبقونه في وقت التعداد وهذا الي نشوفه بوقتنا الحالي الا من رحم الله وكل الشكر لك نجاة | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 05, 2010 10:36 pm | |
| تحياتي للجميع ..
بداية احب ان اعتذر لموج البحر لتأجيل التعليق على رده والمقالة الوارده فيه .. الى حين الرد على اخي المستشار
الذي اطلق الرصاصة الأولى بهذا الطرح .. ولكي تكون الأفكار والردود مترابطة مع الطرح اسمح لي ان ابدأ
من هنا ..
تحية لأخي المستشار / المحرّض الأول ههههه
نحن لا نقف هنا نداً لند اخي العزيز بل بالعكس سواء اتفقنا ام لم نتتفق نخرج بالنهاية مجتمعين على الفائدة ان
شاء الله ..
بالنسبة للتعدد لا يستطيع احد ان يحرمه او يجرمه لأنه محلل من الله سبحانه وتعالى وطرح هذا التساؤل لم يكن
ابدا من باب الإعتراض على الفكره انما من باب الإعتراض على الأسباب ..
فهل لو لم يشعر الرجل بنقص او تقصير من حقه ان يتزوج باخرى دون اكتراث لما سيعود على الزوجة من ظلم
وأذى نفسي ؟
تدّعون القدرة على العدل ولكن لم يخلق بينكم المنزّه عن الخطأ او المتحكم بالمشاعر والعواطف فكيف لكم ان
تضمنوا العدل بين الزوجات ؟
لم نعترض على الفكرة من باب انها قد تؤثر على التربية فكما تفضلت قد يعيش الطفل بين والديه ولا ينشأ منشأ
سليم وقد يعدد الزوج ولا يؤثر على تربية ابناءه وتقويمهم
اشرت هنا اخي العزيز بقولك ..
هناك من يقول يتشتت في التربيه هناك من يقول انه سيصبح ظلم هناك من يرى ان من يدور في خلدة هاذه الفكره فهو خائن للعشره واغلبهم من النساء بسبب العاطفه .
اتهمت النساء بأنهن وراء فكرة الظلم والتشتت وربطت بهذا خيانه العشرة ..
اسمح لي ان اقول لك انت مخطيء تماما ً بدليل ان رسولنا الكريم الذي تأخذونه اسوة حسنة وتمسكتم بحقكم في
التعدد لأنه عدد بالزوجات مع العلم بأن تعداد الزوجات عند رسولنا الكريم كان له اسباب اما اجتماعية او سياسية
او دينية وهذه الأسباب ليست موفرة لكم الآن .. ومع هذا فقد اقرّ الرسول وكان اول من اعترف بأنه لن يعدل بين
زوجاته حين قال ( اللهم اني عدلت فيما املك فلا تؤاخذني فيما لا املك ) وجميعنا نعلم بان ميله كان للسيدة عائشة
اكثر من زوجاته الأخريات ..
اذا ففكرة عدم العدل لم تدّعيها النساء كي تحرم عليكم التعدد بل هي اعتراف صريح من اصدق البشر واعدلهم
بالنسبة لسؤالك هنا ..
هل انتبهتي لهاذا السوال لان اغلب النساء يزعلون من فكره التعداد وقادتك العاطفه الى كتابه الموضوع ام لانك رايتي في المجتمع النسائي يعارضون شي قد اباحه الله عز وجل شرعا ويكرهونة .
لو تابعت مواضيعي اخي العزيز تر ى اني احاول الكتابة عن كل ما يخص المجتمع العربي وليس فقط التعداد
والإعتراض عليه وهذا ان كان يشفع لي فلأني من الناس الذي يسعون الى تصحيح بعض المعتقدات ولو بكتابة
كلمة مفيدة في اي مجال ونسأل الله التوفيق
اما بالنسبة للطرح فلا انكر ابداً اني اتعاطف مع اي زوجة تتعرض لهذا الموقف خصوصا اذا كانت زوجة قائمة
بكل واجبها تجاه بيتها وزوجها ولم تقصر بحقه في شيء ولم يكن لها ذنب الا انّ الله منّ على زوجها برزق وفير
ففكر بالتمتع اكثر بتعدد الزوجات وطبعا هذا الوضع بالتأكيد سأجد معترضات عليه في اي مجتمع فكل النساء
سواء في هذه الناحية
من ناحية اخرى انا من اول المؤيدين لإتخاذ الزواج باخرى وسيلة للتقويم بالنسبة للزوجة الأولى اذا كانت زوجة
ناشز رفضت الإنصياع لزوجها وقصرّت في حقه وواجبه فلا اجد لها علاج الا الزواج بأخرى وكما يُقال ( لا يفّل
الحديد الا الحديد )
ولكن سؤالي لك بعد ما تفضلت به هنا وقلت ..
الان لو البنت دخلت في سن العنوسه ولم ياتي نصيبها بسبب الاعراض عن شي اباحة الله عز وجل وهو التعداد هاذا مثلا واحد من فوائد التعداد اذا لم ياتي نصيبها هل تذهب الى الحرام ام تموت في كل يوم الف مره بسبب عزوف الناس ضعو انفسكن معشر النساء في هاذا المثال هل سوف تقبلون بزوج متزوج من اخرى معا ان الحكم الشرعي حلال مفروغ منه ولاكن الافكار الجتماعيه التي تخافون منها هل سوف توافقون من ناحيه اجتماعيه ام لا .
الا يوجد بمجتمعاتنا شباب كثُر غير قادرين على الزواج ؟
لماذا لا تُقدم لهم المعونات لتيسير امورهم بالزواج من الفتيات اللآتي خيرتهم بسؤالك بين الإنحراف والسعي الى
الحرام وبين الزواج من متزوج ؟
لما لا تتزوج من شاب قدم له اهل الخير مساعدة ويسروا اموره ودعموه وبهذا يكونوا حلّ مشكلة بنت وشاب وليس
بنت فقط
ولكن حين تتجاهلوا عجز الكثير منكم على الزواج وتحمل مسؤولياته وتتجه انظاركم فقط على انكم ستعالجون
العنوسة بالتعداد تكونوا مع احترامي لكم ( انانيين )
حين ننتهي من مشكلة الشباب الغير قادرين على تحمل مسؤولية الإرتباط وغر قادرين على تقديم المهور ونجد
ان كل الشباب الراغبين بالزواج استقروا وقضينا على مشاكلهم وكسرنا الموانع عندهم حينها وحينها فقط نستطيع
ان نقول ان التعداد هو الحل لما فاض بعدها من فتيات نخاف عليهن من العنوسة او الإنحراف
فلنبحث عن الحلول البعيدة عن حب الذات اولا والبعيدة عن خدمة المصلحة الشخصية وخدمة الشهوات ومن ثم
ندعّي الحرص على الآخرين
بالنهاية وبعد الإعتذار عن الإطالة اكرر ..
لا اعتراض على التعدد ولكن عليه ان يكون لأسباب وهذه الأسباب لا يجب ان تكون شخصية ذاتية انانية ..
اشكرك جزيل الشكر على سعة صدرك وردك القيّم وتقبل رأيي وتقبل معه ..
خالص تحياتي | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الثلاثاء سبتمبر 07, 2010 4:41 am | |
| اما بعد/ الاخ الفاضل : موج البحر الحق الخوض فى الدين والشريعه الاسلاميه كمن يتحسس طريقا وكأننا على شفا جرف هار نخاف ان نتحدث فنخطأ وإذا صمتنا دارت الاف الاسئله فى اذهاننا ونسأل هل من مجيب ولكن الحقيقه التى لا جدال فيها ان الله غفور رحيم ويعلم خائنه الاعين وما تخفى الصدور الامر الثانى اننا نتكلم عن الدين الاسلامى كما نزل على محمد الرسول ويقرأه الغربيون ويعتنقون الدين الاسلامى طبقا لما عقلوة ...ولن نتكلم عن الدين الاسلامى الذى يطبق على الهوى وسنتخذ الايه الكريمه (مثل الذين حملوا التوراة)الايه 5 سورة الجمعه نبراسا يضئ الطريق ان شاء ربنا تبارك وتعالى ونقرر فى البدايه لسنا علماء دين ولا نحاول اثبات شئ او نفيه ولا نحلل حراما ولا نحرم حلالا ولكن الطريق( افلا يعقلون – افلا يبصرون ) واسمحوا لى ان نقرر شئ هاما جدا ان تعدد الزوجات لم بقتصر على الدين الاسلامى فقط بل كان فى اليهوديه والمسيحيه لان الديانات جميعا من اله واحد . وعذرا اخى موج البحر انت تقول لا يهمنى اذا كانت اليهوديه والمسيحيه اباحت او منعت ونحن نقول يهمنا لاننا فى نظر العالم الغربى نعبد الجنس ونمجد غريزتنا ونسحق المرأة ونهدر حقها وكرامتها ...هم يقولون ذلك واذا تتبعنا سيرة الانبياء عليهم وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام لوجدنا ان ابراهيم له زوجتان ولكنه حالة مستثناة كما نعلم وان اسرائيل الله وهو نبى الله يعقوب كانت له زوجتان ونبى الله داود والكثير وتقول اسفار التوراة (وامراءة مع اختها لا تتخذ لتكون ضرتها لكشف سوأتها فى حياتها ) التوراة سفر اللاوبين الاصحاح الثامن عشرالفقرة)18) المعنى ان التحريم جاء لزواج الاخت فقط وليس للتعدد .ولكن التوراه اباحت التعدد وورد فى التلمود ان يتزوج الرجل بأربعه فقط ولا يجوز له ان يجمع فوق هذا العدد ...ولكن ماذا حدث اجتمع علماء اليهود وافتوا بفتوى اقرتها المجامع اليهوديه واليكم نص الماده 54 من قانون الاحكام الشرعيه " لا ينبغى للرجل أن يكون له أكثر من زوجة وعليه أن يحلف يميناً على هذا حين العقد " (6) ولذلك أصبح أساس التحريم ليس التوراة ، ولكن القسم على عدم القيام هو الأساس اى ان المنع اتى بناء على قوانين وضعيه وليست تشريعات سماويه وعن المسيحيه وكلنا يعلم ان الكنيسه لم تحرم الزواج بأكثر من واحده الا فى عام 1750م واليكم التدرج والاوامر الكنسيه أولاً بتحريمه على رجال الكنيسة دون غيرهم . ثم أصبح الزواج الأول لغير رجال الكنيسة هو الذى يتم بطريقة المراسيم الدينية ، وإذا أراد المسيحى الزواج بالثانية فيتم بدون مراسيم دينية ثم منع الزواج بأكثر من واحدة مع جواز التسرى (7) ولكنه أيضاً منع عام 970 بأمر البطريك إبرام السوربانى (8( ولكن ماذا عن الدين الاسلامى ...يقولون ان الدين الاسلامى قال مثنى وثلاث ورباع ...نعم حق الايه المشار اليها اوردت القسطاس فى اول الامر ثم العدل ثم اتت لن لتحكم القضيه (ولن تعدلوا ) سيقول البعض كما ورد التعدد احل مشكلات كثيرة فى المجتمع الاسلامى ...نقسم بأن التعدد احل مشكلات كثيرة كادت تعصف بالمجتمع الاسلامى ولكنها لم تحلل على علتها ... الدين الاسلامى أمر بالعدل والاحسان وايتاء ذى القربى والايه الصريحه فى سورة النساء (لن تعدلوا ) وعدم اقامه العدل هو مخالفه صريحه لامر الله ...اليس كذلك ان الله سبحانه وتعالى عندما اقر فى كتابه العزيز التعدد وضعا منهاجا دقيقا لصلاح الامه حتى تكون خير امه اخرجت للناس ولا يقال عنها امه الغرائز والشهوات فماذا لو اجتمع كل زى قادر على زواج بنات المسلمين من شباب المسلمين فماذا لو أخُذت اموال زكاة المسلمين فى تشغيل شباب المسلمين حتى يكونوا قادرين على الباءة فماذا لو اجتمع كل عاقل رشيد وتصدى لمشكله الطلاق التى تزيد من نسبه الاناث الغير متزوجه كلنا يعلم ان الحروب محرقه الرجال فقد يزداد عدد النساء على عدم الرجال نتيجه الحروب هناك نساء لم يرزقهن الله الاولاد من ارحامهن وهناك نساء ايضا يتخذن النشوز والاعراض عن الزوج سبيلا بعد ذلك اذا كانت ظاهرة العنوسه والتى تعانى منها الامه الاسلاميه لم تنته بعد فليتزوج القادر مثنى وثلاث ورباع شريطه العدل والمساواة اما وأننا نأخذ مافى ظاهر الايه ونقول هو أمر الهى ....اللهم أنا نشهدك وحمله عرشك انا فسرنا اياتك بما يتفق واهوائنا وبعدنا عن صحيح الدين ... اخواتى اعضاء منتدانا ان التدبر فى ايات الله ليس معصيه او كفرا او خروج على الدين مادام الالتزام بنصوص الايات كلها ولا نفسر جزء من ايه ونقول أن الله يقول الساده اعضاء منتدانا الكرام الموضوع كبير جدا ويحتاج الى أراء كثيرة وعقول كثيرة حتى نستفيد من هذه الاراء وننقى ديننا مما أخذه علينا الغرب المتمدين ...فهل تكون لنا هذه الوقفه ...لا انبياء بعد محمد (عليه الصلاة والسلام) دمتم بخالص التحيه ....والسلام
| |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الخميس سبتمبر 09, 2010 4:56 pm | |
| اشكر المثلث الذهبي على هذا الطرح القيم وكل من شارك في هذا الموضوع عامة واخي محمد زاهر خاصة على تفصيله الذي احتوى الاجابة على من سبقه في النقاش لذا سابدا من حيث انتهي لكن استوقفتي بعض النقاط التي طرحها الاخ محمد احببت ان اعلق عليها اولا ثم اطرح مالدي - محمد زاهر كتب:
لاننا فى نظر العالم الغربى نعبد الجنس ونمجد غريزتنا ونسحق المرأة ونهدر حقها وكرامتها ...هم يقولون ذلك
اخي الحبيب الدين لا يقاس بتصرفات الاشخاص حتى لوكان الاغلبية لا حظ لهم في الاسلام الا ما كتب في هوياتهم الديانة مسلم ومع ذلك يبقى الشرقيون اغير على المرأة واحفظ لحقوقها من الغرب وذلك واضح بكل المقاييس وقولهم ذلك مردود عليهم والشواهد لا تخفى على أحد ونظرة العالم الغربي لنا ليست هي المعيار خاصة في الوضع الاجتماعي والترابط الاسري فهم اكثر انهيار وانحطاط في هذا المجال حتى لو سبقونا في التطور والتكنلوجيا (لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعاً إِلَّا فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاء جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ) (الحشر : 14 ) - محمد زاهر كتب:
ولكن ماذا عن الدين الاسلامى ...يقولون ان الدين الاسلامى قال مثنى وثلاث ورباع ...نعم حق الايه المشار اليها اوردت القسطاس فى اول الامر ثم العدل ثم اتت لن لتحكم القضيه (ولن تعدلوا )
استطرقت اخي في ذكر الاديان السابقة واستشهدت بما قد غلب الظن عليه انه قد حرف (فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ) (البقرة : 79 ) وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران : 85 ) (حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ) (المائدة : 3 ) ولهذا السبب قال الاخوين الافاضل المستشار والموج البحر لا يهمهم و لايعنيهم مما ورد على اليهود والنصارى اذا كان هم انفسهم لم يهتموا به وخالفوه واستغنوا عنه في تشريعاتهم بقوانين وضعية بما يوافق هواهم ورغباتهم كما اوردته في ذكر قراراتهم التي وثقتها بالتواريخ (وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (المائدة : 47 ) فهل يهمنا نظرة الفاسقين لنا؟ ويحق لاخوينا عدم اهتمامهم ولا ينبغي لك ان تستدل بتشريعات لأديان قد نسخت وبين يدينا كتاب الله وسنة نبيه وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران : 85 ) - محمد زاهر كتب:
الدين الاسلامى أمر بالعدل والاحسان وايتاء ذى القربى والايه الصريحه فى سورة النساء (لن تعدلوا ) وعدم اقامه العدل هو مخالفه صريحه لامر الله ...اليس كذلك
العدل اخي من اسماء الله واعظم صفاته التي لا يبلغ تمامها سواه فما دام ان تمام العدل غير وارد من البشر وخاصة مع النساء في التعدد هل تفهم من ذلك اخي وتريد ان تفهمنا انه منع للتعدد ومخالفة صريحة كما قلت لامر الله اليس كذلك لا اخي ليس كذلك فالله سبحانه وتعالى لا يامر بشئ وينها عنه في نفس الوقت فرحمت الله بالانسان عظيمة خاصة في مجال العواطف والمشاعر نحوا النساء فعدم اقامة العدل هنا شئ طبيعي لان الميل عن العدل هنا خارج عن الارادة مهما حرص الانسان على الاستقامة فاذا العدل ليس شرط في التعدد لانه مستحيل مهما حرصنا كما قال الله فاذا كان اما العدل او واحدة والعدل مستحيل فما فائدة مثنى وثلاث ورباع ولم يكن الجواب في الاية الثانية الاكتفاء بواحدة بل جاء الفيصل وهو قانون التعدد من عند الله فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ (وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ) (النساء : 3 ) (وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً) (النساء : 129 ) ولم ارك اخي ذكرت ميزت من مميزات التعدد وكانك تريدنا ان نقلد اليهود والنصارى ونحذف اية التعدد لان فيها مخالفة صريحة للعدل كما قلت ونستبدلها بمساعدة الشباب على الزواج ونقلل من التعدد حتى لا يقول علينا الغرب اننا اصحاب شهوات نعبد الجنس ونمجد غريزتنا ونسحق المرأة ونهدر حقها وكرامتها فاذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم عدد لاسباب سياسية هل الخلفاء الرشدين عددوا لذات السبب ام انها طغت عليهم غرائزهم ام انها هانت عليهم المرأة حتى اهدروا كرامتها ان زعمت ان في التعدد هدر لكرامة المرأة وكذلك الصجابة والتابعين قال صلى الله عليه وسلم أوصيكم بتقوى اللّه والسمع والطاعة، وإن عبداً حبشيّاً فإِنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء المهديِّين الراشدين تمسكوا بها وعضُّوا عليها بالنَّواجذ، وإياكم ومحدثات الأمور، فإِنَّ كلَّ محدثةٍ بدعةٌ، وكلُّ بدعةٍ ضلالةٌ". قال تعالى (وأنكحوا الأيامى منكم) وهذا أمر وقال تعالى في وصف الرسل ومدحهم (ولقد أرسلنا رسلا من قبلك وجعلنا لهم أزواجا وذرية) فذكر ذلك في معرض الامتنان وإظهار الفضل ومدح أولياءه بسؤال ذلك في الدعاء فقال (والذين يقولون ربنا هب لنا من أزواجنا وذرياتنا قرة أعين) الآية وأما الأخبار فقوله صلى الله عليه وسلم (النكاح سنتي فمن رغب عن سنتي فقد رغب عني) وقال صلى الله عليه وسلم (النكاح سنتي فمن أحب فطرتي فليستن بسنتي) وقال أيضا صلى الله عليه وسلم (تناكحوا تكثروا فإني أباهي بكم الأمم يوم القيامة حتى بالسقط) وقال أيضا صلى الله عليه وسلم (من رغب عن سنتي فليس مني وإن من سنتي النكاح فمن أحبني فليستن بسنتي) وقال النبي صلى الله عليه وسلم (من ترك التزويج مخافة العيلة فليس منا) إن الحسن بن علي كان منكاحا حتى نكح زيادة على مائتي امرأة وكان ربما عقد على أربع في وقت واحد وربما طلق أربعا في وقت واحد واستبدل بهن. وقد قال صلى الله عليه وسلم للحسن (أشبهت خلقي وخلقي.) وقال صلى الله عليه وسلم (حسن مني وحسين من علي) فقال إن كثرة نكاحه أحد ما أشبه به خلق رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتزوج المغيرة بن شعبة بثمانين امرأة وكان في الصحابة من له الثلاث والأربع ومن كان له اثنتان - محمد زاهر كتب:
واذا تتبعنا سيرة الانبياء عليهم وعلى نبينا افضل الصلاة والسلام لوجدنا ان ابراهيم له زوجتان ولكنه حالة مستثناة كما نعلم وان اسرائيل الله وهو نبى الله يعقوب كانت له زوجتان ونبى الله داود والكثير
ابراهيم ا لخليل عليه السلام: تزوج عدد 4 زوجات ولد له: إسماعيل من هاجر القبطية المصرية، ثم ولد له إسحاق من سارة بنت عم الخليل، ثم تزوج بعدها قنطورا بنت يقطن الكنعانية، فولدت له ستة: مَدْين، وزمران، وسرج، ويقشان، ونشق، ولم يُسَمّ السادس. ثم تزوج بعدها حجون بنت أمين، فولدت له خمسة: كيسان، وسورج، واميم، ولوطان، ونافس. هكذا ذكره أبو القاسم السهيلي في كتابه "التعريف والاعلام". داوود عليه السلام: تزوج عدد 99 أمرأة نساء سليمان عليه السلام ثبت في الأحاديث الصحيحة أنه كان عنده مائة امرأة كما روى البخاري في صحيحه (5242 ) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ قَالَ : قَالَ سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ عَلَيْهِمَا السَّلام : لأَطُوفَنَّ اللَّيْلَةَ بِمِائَةِ امْرَأَةٍ تَلِدُ كُلُّ امْرَأَةٍ غُلامًا يُقَاتِلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ . فَقَالَ لَهُ الْمَلَكُ : قُلْ إِنْ شَاءَ اللَّهُ . فَلَمْ يَقُلْ ، وَنَسِيَ فَأَطَافَ بِهِنَّ وَلَمْ تَلِدْ مِنْهُنَّ إِلا امْرَأَةٌ نِصْفَ إِنْسَانٍ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْ قَالَ إِنْ شَاءَ اللَّهُ لَمْ يَحْنَثْ وَكَانَ أَرْجَى لِحَاجَتِهِ " وأخرجه مسلم ( 1654 ) لمن اراد المزيد https://g7love.ahlamontada.net/montada-f56/topic-t1475.htmفالغاية من التعدد ليست المتعة الجنسية والشهوة فقط فقد تاتي في آخر المطاف انما الغاية العظمى والهدف الاسمى زيادة عدد المسلمين وتقوية شوكتهم واي تنافس شريف بين الزوجات سيكون واي زهو وغرور لمن تملك زمام الامور والاخذ بمعاليق القلوب تحياتي للجميع | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 11, 2010 10:13 am | |
| اما بعد : اخى الفاضل / ملك الاحساس اولا كل عام وانتم بخير ثانيا : اسمح لى اخى الفاضل ان نتبادل الحديث على صفحات منتدانا أيضا النقاط الذى استوقفتنى فى ردكم واسمح لى فى بدايه الامر ان اذكر الجميع باسم الطرح تعدد الزوجات بين الاديان وليس تعدد الاديان فى دين بعينه ... اخي الحبيب الدين لا يقاس بتصرفات الاشخاص حتى لوكان الاغلبية لا حظ لهم في الاسلام الا ما كتب في هوياتهم الديانة مسلم ومع ذلك يبقى الشرقيون اغير على المرأة واحفظ لحقوقها من الغرب وذلك واضح بكل المقاييس علينا ان نتذكر وفود الرسول لتعليم القبائل الدين الاسلامى والاوامر والنواهى والحلال والحرام فمن تعاليمه عليه الصلاة والسلام (فأما الاسلام نقبل ,وأما المال لا , فأنا لا نغدر _ويقول فى الزنا فأنها حرام عليكم فأن الله حرمها – ويقول ايضا فى شرب الخمر ان الله حرمها والاقوام يجادلون رسول الله فى القضايا الدينيه ) وأنى اسألكم وعذرا فماذا لو اتى هؤلاء الوفود ورأوا بعين رأسهم ان رسول الله يحرم والمسلمون لا يتبعون نبيهم هل تقوم للاسلام قائمه ...ألم يحارب ابا بكر المرتدين ...منهم من اسقط الزكاة ومنهم من اعفى المسلمون من الصلوات ...وبعد الرسول اليس التزام المسلمون هو ما جعل الامه الاسلاميه امبراطوريه فى عهد الفاروق عمر بن الخطاب رضى الله عنه . كيف لا يقاس الدين بتصرفات الاشخاص ؟ اذكرك بحادثه بعينها فى حياة المسلمون ماذا لو انتصر المسلمون فى غزوة احد بعد مخالفه اوامر رسول الله ...هل كان للاسلام نصرا بعد ذلك ام ان الله اراد ان يعلم المسلمون بكثرة عددهم الطاعه لله ولرسوله فكان ما كان ...لو انتصر المسلمون فى غزوه احد لكانت هزيمة الاسلام ...فكيف لا يقاس الدين بتصرفات الاشخاص وقوله تعالى (إن تنصروا الله ينصركم ) اما حقوق المرأة نحن اعلم ان الدين الاسلامى اعطى للمرأة حقوقها ...فلماذا ننظر الى الغرب بمواثيقه وبنوده ولا نقول لهم لسنا فى حاجه الى عهودكم ومعاهدتكم ...ولماذا نصمم على اتباع منهاج الغرب ؟ حينما اوردت ان الغرب ينظر الينا بأننا نعبد الجنس ونمجد الغريزة كانت تصرفاتنا فى بلادهم والمقصود اثرياء العرب أول ما يشغل فكرهم واسمح لى الا نقول اليس هم يفعلون ايضا ..فالقياس مع الفارق ياسيدى لاننا نحكم عليهم بالكفر وليس بعد الكفر ذنب منتدى تبادل الزوجات وقصته التى انتشرت فى كثير من البلاد دون ذكر اسم بلد بعينها وإن كان يشرفنى أن انقد المجتمع الذى اعيش فيه وأقول كانت بلدى احدى الدول المتورطه فى هذه القضيه ...ولن أذكر بلادا اخرى الخلاصه قصه سمعتها من شيخنا الفاضل الجليل / عبد الحميد كشك رحمه الله ...قرأت اليابان عن الدين الاسلامى فأرسلت خطابات الى الازهر الشريف تطلب فيه ارسال بعثات لتعليم الناس امور الدين ...ولما تباطأ الازهر فكروا وقالوا ننزل نحن من يريد الشئ يسعى اليه وجاءوا ووجدوا ما وجدوا من اهوال وفظائع فقالوا كلماتهم الشهيرة التى لا زلت ارددها اذا كان هذا حال الاسلام فى بلد تدين بالاسلام ...فلا حاجه لنا باسلامهم ...راجعوا خطبه شيخنا الجليل فى هذا ... ****************** اما عن مثنى وثلاث ورباع وما ورد بعدها ...فأنا ما استشهدت بما كتبوة بأيدهم لان الثابت حقا ان الله سبحانه وتعالى لم يشرع تعدد الزوجات فى دين الاسلام بل فى جميع الاديان السماويه وان التحريم فى دينهم جاء بنصوص قانونيه وضعيه ...ولم ينكروا هذه النصوص بل ذكرت انها نصوص قانونيه وذكرت نص الماده 54 من قانون الاحكام الشرعيه ..ولم يدع احد منهم انها ايه من العهد القديم او العهد الجديد وتعدديه الزوجات فقد نبهنا الله عز وجل فى محكم التنزيل (ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ..) اليس هذا فمن ايقن انه سيعدل فليتزوج ما شاء الله وسيلقى الله فى يوم القيامه ويقول له { أنا قدرت أن اعدل بين النساء } أما قوله تعالى (وَمَن يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلاَمِ دِيناً فَلَن يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ) (آل عمران : 85 فلا ادرى ماذا أقول وأن كنا فى اجتماعنا تناقشنا هل المسلم هو من يتبع دين الاسلام ام كل من اسلم وجهه الى الله لان كلمة اسلام تجمع معنيين (الاستسلام والانقياد الا يكون متكبرا – والاخلاص ) وشرط الاسلام ان تشهد بوحدانيه الله فى الكون ولا اله غيرة واذكركم بقوله تعالى ) قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (64 وعليه كل من اسلم وجهه لله وشهد بوحدانيه الله مهما اختلفت ديانته السماويه فهو مسلم الايه فى صريح الفاظها والله اعلم ورسوله وعلماء المسلمين هى دعوه الى اتفاق الجميع أصحاب الديانات السماويه الى الشهاده بوحدانيه الله وعبادته دون غيرة ولا يتخذ البعض بعضهم اربابا ...ولنراجع جميعا تفسير الشهيد الامام سيد قطب وتفسيرة فى ظلال القرأن ***************************************** وعفوا اخى الفاضل : ما ذكرت الغاء التعدديه ولا اقدر ان اتفوة بها لانها كما قلت ايه وردت فى كتاب الله ولكن اكرر من يريد التعدد فله ماشاء وعليه ان يتذكر قوله تعالى ولن تعدلوا ....وعليه ان يقرر انه عدل واستطاع ان يعدل وسنه الرسول والخلفاء المهديين من بعده أكانت فى تعدد الزوجات ....قل الله اعلم ورسوله والمؤمنون ايضا وايضا نتذكر قول رسول الله حينما اتى على بن ابى طالب يريد ان يتزوج زوجه اخرى على السيده فاطمه بنت رسول الله هل وافق رسول الله .ولماذا لم يخاطبه على رضى الله اليس هذه سنتك التى سنتتها وتحرم على ما احللته لنفسك اخى الفاضل : ليست سنه الرسول والخلفاء المهديين فى تعدد الزواجات فسنة رسول الله فى جميع الامور التى تشكل مجتمعا طاهرا نظيفا حتى نستحق ان نكون ( كنتم خير امة اخرجت للناس) والتكافل الاجتماعى احدى سنن ديننا الحنيف وتشريعات الرسول اذكركم بقول الله تعالى فى صدر صورة النساء يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً (1) صدق الله العظيم اخوتى فى الله دمتم بخالص الود والاحترام ....والسلام
| |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 11, 2010 5:29 pm | |
| ولم ازل اقول ان الدين لا يقاس بتصرفات الناس ذكورا اواناث فكل أحد يوخذ من قوله الصواب ويرد عليه الخطأ الا قول الله ورسوله (لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِّنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ) (فصلت : 42 ) (وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى) (النجم : 3 ) هذان المصدرين هما الذي يقاس بهم الدين ولايقاس على احوال الناس وتصرفاتهم انظر لقصة سلمان الفارسي رضي الله عنه في منتدى السيرة من اراد الدين الحق وهو صادق النية لن يخذله الله وسيهديه للطريق الصحيح كما هدى سلمان رضي الله عنه - محمد زاهر كتب:
وتعدديه الزوجات فقد نبهنا الله عز وجل فى محكم التنزيل (ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ..) اليس هذا فمن ايقن انه سيعدل فليتزوج ما شاء الله وسيلقى الله فى يوم القيامه ويقول له { أنا قدرت أن اعدل بين النساء }
ذكرت ان العنوان تعدد الزوجات بين الاديان واثبت ان التعدد ورد في جميع الشرائع ما فائدة ادراج نصوص القوانين الوضعيه هل دخلت ضمن الاديان ام انها وافقت هواك في منع التعدد ثم استشهد باية من كتاب الله وتغلط في كتابتها عدة مرات فاذا انت لم تحرص على كتابة الاية بالصورة الصحيحة فبربك قل لي !! كيف ؟؟ستفهمها او ستفهمها ان فاقد الشئ لا يعطية ورحم الله امرا عرف قدر نفسة فالذي لا يحرص على نقل آية من كتاب الله بالشكل الصحيح كيف سيحرص على فهمها ان كنت لا تعلم فهي مصيبة وان كنت تعلم فالمصيبة اكبر اخي الحبيب هذا تفسير الاية مرة اخرى المقصود ان تعدل في النفقة والمبيت والامور المقدور عليها ولا يحاسبك الله على ملا تقدر عليه فلا تجادل اخي وتفسر القرآن على هواك او هوى التيار الفكري الذي انت واقع تحت تاثيره (هَاأَنتُمْ هَؤُلاء حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُم بِهِ عِلمٌ فَلِمَ تُحَآجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ) (آل عمران : 66 ) لاتخف اخي محمد تزوج مثنى و..... ولا تكبر الامور وقوله تعالى: { وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ } أي: لن تستطيعوا أيها الناس أن تساووا بين النساء من جميع الوجوه، فإنه وإن حصل القسْم الصوري: ليلة وليلة، فلا بد من التفاوت في المحبة والشهوة والجماع، كما قاله ابن عباس، وعُبَيْدة السَّلْمَاني، ومجاهد، والحسن البصري، والضحاك بن مزاحم. وقد قال ابن أبي حاتم: حدثنا أبو زُرْعة، حدثنا ابن أبي شيبة، حدثنا حسين الجُعَفِي، عن زائدة، عن عبد العزيز بن رُفَيع، عن ابن أبي مُلَيكة قال: نزلت هذه الآية: { وَلَنْ تَسْتَطِيعُوا أَنْ تَعْدِلُوا بَيْنَ النِّسَاءِ وَلَوْ حَرَصْتُمْ } في عائشة. يعني: أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يحبها أكثر من غيرها، كما جاء في الحديث الذي رواه الإمام أحمد وأهل السنن، من حديث حمَّاد بن سلمة، عن أيوب، عن أبي قِلابة، عن عبد الله بن يزيد، عن عائشة قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقسم بين نسائه فيعدل، ثم يقول: "اللهم هذا قَسْمي فيما أملك، فلا تلمني فيما تملك ولا أملك" يعني: القلب. لفظ أبي داود، وهذا إسناد صحيح، لكن قال الترمذي: رواه حماد بن زيد وغير واحد، عن أيوب، عن أبي قلابة مرسلا قال: وهذا أصح (4) . وقوله { فَلا تَمِيلُوا كُلَّ الْمَيْلِ } أي: فإذا ملتم إلى واحدة منهم (5) فلا تبالغوا في الميل بالكلية { فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ } أي: فتبقى هذه الأخرى مُعَلَّقة. قال ابن عباس، ومجاهد، وسعيد بن جبير، والحسن، والضحاك، والربيع بن أنس، والسدي، ومقاتل بن حيان: معناه لا ذات زوج ولا مطلقة. وقوله: { وَإِنْ تُصْلِحُوا وَتَتَّقُوا فَإِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَحِيمًا } أي: وإن أصلحتم في أموركم، وقسمتم بالعدل فيما تملكون، واتقيتم الله في جميع الأحوال، غفر الله لكم ما كان من ميل إلى بعض النساء دون بعض. - محمد زاهر كتب:
نتذكر قول رسول الله حينما اتى على بن ابى طالب يريد ان يتزوج زوجه اخرى على السيده فاطمه بنت رسول الله هل وافق رسول الله
أن علي بن أبي طالب خطب بنت أبي جهل وعنده فاطمة بنت النبي صلى الله عليه وسلم، فلما سمعت بذلك فاطمة أتت النبي صلى الله عليه وسلم فقالت: إن قومك يتحدثون أنك لا تغضب لبناتك. وهذا علي ناكحا ابنة أبي جهل. قال المسور: فقام النبي صلى الله عليه وسلم. فسمعته حين تشهد، ثم قال ((أما بعد. فإني قد أنكحت أبا العاص بن الربيع فحدثني فصدقني. وإن فاطمة بنت محمد بضعة مني. وأنا أكره أن تفتنوها. وإنها، و الله! لا تجتمع بنت رسول الله وبنت عدو الله، عند رجل واحد أبدا)). سنن ابن ماجه - محمد زاهر كتب:
وعليه كل من اسلم وجهه لله وشهد بوحدانيه الله مهما اختلفت ديانته السماويه فهو مسلم
هل تعتقد ان اليهود والنصارى اليوم على حق وان دينهم مقبول وان الذي يقول ان عيسى ابن الله او الله ثالث ثلاثة او عزير ابن الله مسلم ومقر بالوحدانية و لا يؤمن برسول الله محمد صلى الله عليه وسلم ويتبعه هل الله يقبل منه؟ هل تعلم ان في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم يهود ونصارى فماذا عمل معهم الرسول؟ في سورة الفاتحة من هم المغضوب عليهم ومن هم الضالين؟ اخيرا ادري اخي ان التعدد في مجتمعكم جريمة عظمى لا تغتفر فاستعن بالله اخي محمد وردد وراية ان كان التعدد جريمة فاليشهد المجتمع باني مجرم ان كان التعدد جريمة فاليشهد المجتمع باني مجرم ان كان التعدد جريمة فاليشهد المجتمع باني مجرم ان كان التعدد جريمة فاليشهد المجتمع باني مجرم وتذكر دائما هذا الحديث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ((من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين)). شرح الله للدين صدري وصدرك وجعلنا من اهل الدين وخاصته وكل سنة وانت طيب | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 11, 2010 9:33 pm | |
| اما بعد : اخى الفاضل : ملك الاحساس أن كان يريبك ما يطرح فى منتداك من افكار فقل لا ولا تجادل فى طرح ظهر عنوانه وظهر باطنه . اما قولكم كتابه الايات بطريقه خطأ احضر لى ايه واحده كتبتها خطأ فى هذا الطرح ولا تجادل فى شئ احفظه عن ظهر قلب منذ ان كنت فى السادسه من عمرى الى ان بلغت الثانيه عشر وكنت احفظ من كتاب الله ثمانيه عشر جزءا الاهم من هذا انا لا احرم ولا احلل وهذا ما ذكرته وسأتخذ من قولكم ردا عليكم وادعوك لكى تنظر الى قصه سلمان الفارسى وسأضرب لك مثلا : هل عرف الغرب عن ديننا حق المعرفه ...هل لو قرأوة بلغتهم تفهموة ...ام اذا ظهرنا بالالتزام فى الامور الدينيه كلها تفهموا الدين الاسلامى كما ينبغى اما بنت ابى جهل فهل مسلمه وقت ان طلبها عليا ام كانت كافرة واعتقد ان عليا اعلم منى ومنك بالقرأن لقوله تعالى وَلاَ تَنكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَـئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَاللّهُ يَدْعُوَ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (221) راجع الايه جيدا حتى لا تقول اننى اكتبها خطأ ... اعود وأقول هل كان عليا يجهل هذه الايه حتى يخطب مشركه القضيه ياأخى الفاضل العدل والعدل المطلق ولا دخل لنا هل كانت النصوص الوضعيه اقوى من الديانات السماويه لان الثلاثه لا يسيرون على الدين السماوى كما انزله الله هذا مالدى ....وان كان النقاش فى منتداك يغضبك فلك المنتدى افعل به ما شئت ولا تدعى على بما ليس عندى فأنا والحمد لله اقرأ القرأن منذ ان كنت فى الرابعه من عمرى فى الكتاتيب ان تعرف معنى الكتاب وكتب التفسير عديده فى مكتبتى ان شئت عرضت صورها لك فأنا لست احمل اسفارا دمتم بما شئتم ....والسلام
| |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 11, 2010 9:59 pm | |
| اعزائي ..
ارى اننا بدأنا نبتعد عن محور الموضوع واتخذ مسار آخر
نحن هنا بمنتدى ثثافي واعي وحر ولا ضير في توضيح كل ممن ينتسب له وجهة نظره بكل حرية طالما انه
يلتزم حدود الحوار وآدابه
طبيعتنا كبشر الإختلاف بالأفكار ونظرتنا للأمور وهذا ما يسيّر الحياة والا لما كان لخلقنا ولعقولنا هدف
جميعنا نخطيء ونصيب وكل الشكر لمن يقدم لنا توضيحا او معلومة تزيد من ادراكنا او تصحح معلوماتنا
فنحن هنا نسعى للوصول الى الفائدة بغض النظر عن مصدرها طالما هي صحيحة ولكني ارى اننا بدأنا نأخذ
مسار شخصي من اتهامات ودفاعات وضيعنا فكرة الطرح ,واصبح القصد هو الدفاع عن معتقدات ومباديء شخصية وليس محاورة ودفاع عن اسس وقواعد
دينية وشرعية
القرآن والسنة لا زالوا محفوظين ولا زالوا هم المرجع الأول والأخير وكتب الفقه والتفسير واضحة وبمتناول
الجميع ولكن كان املنا تقديم الخلاصة بسهولة ويسر بين يدي المطلعين على الموضوع فكثير من الناس يستكثر
ويستصعب الخوض والبحث في هذه الأمور وكم تمنيت ان نصل اما الى اتفاق بالآراء وإما الى اختلاف يقدم
لنا وجهات نظر اكثر وأفكار اكبر
آملة ان يقف الموضوع عند هذا الحد دون خسائر
تحياتي | |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 12, 2010 8:59 am | |
| تحياتي لمشرفتنا العامة للحديث شجون وكل اناء بما فيه ينضح وتغاضيت في النقاش السابق وقلت خطأ مطبعيا ولم اعلق وتكلمنا في العدل ومعناه لان القران يفسر بعضه بعضا ويبقى اخينا يعيد نقطة انتهينا منها ولم يكلف نفسه بتصحيح غلطه مكتوبة في الرد امام عينيه فليفهم اخي محمد والجميع ان هناك خطوط حمراء على من يتعداها يتحمل النتيجة فاما ان يكون الشخص مؤهل للموضوع الذي يناقش به او ينسحب او يعتذر كما فعل المستشار مع علمي به انه فارس لايشق له غبار في الحوار وكذلك موج البحر برغم من اخوته مشايخ ومربين اجيال وبيت ثقافة وعلم يبقى الموضوع مفتوح واريد من اخي محمد الرد والاجابة مدعمة بالدليل وتوضيح المصدر او الاعتذار والانسحاب بشكل مقبول فانا يهمني احترام مستوى القارئ المسلم ولا ارضى بطرح اي افكار دخيلة تشوش على افكار المسلمين ولا انتقد اخي محمد كشخص بل انتقده كفكر مع احترامي الكبير لشخصه الكريم فليس عيب ان نخطئ انما العيب الاسرار على الخطا وترقبوا موضيع اخي محمد ستكون اكثر دقة في المجال الديني اما ثقافته العامة فهي بلا حدود ومواضيعه المطروحه لا تحتاج الى شهود اعتذر اخي على النقد اللاذع لكن هذا واجبي اتمنا ان تتقبل بصدر رحب ويكون له عليك الاثر الايجابي تحياتي للمبدعة رقيقة القلب والكلمات نجاة | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 12, 2010 9:38 am | |
| تحياتي
وانا من هنا اقدم اعتذاري ايضا للمميز / محمد زاهر
ولمديرنا / ملك الإحساس
على سوء الفهم وغياب الحوار وسيطرة التشدد على اجواء الطرح
واعتذر للأعضاء كافة مشتركين وزوار ان كان الطرح لم يخدم مصلحة ولم يقدم فائدة
اتمنى من جهتي من العزيز محمد زاهر التروي والصفح ومديرنا ملك الإحساس لم يقصر وقدم اعتذاره عن النقد
اللاذع واتمنى من كل قلبي ان تعود المياه لمجاريها وتجلوا النفوس وانا متاكده بانه سحابة صيف عابرة ان شاءالله
لأن قلوبكم صافية وطاهرة وهمكم الأول هو تقديم الفائدة للغير وليست مصلحة شخصية
تمنياتي للجميع بالتوفيق | |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 12, 2010 10:50 am | |
| - محمد زاهر كتب:
وتعدديه الزوجات فقد نبهنا الله عز وجل فى محكم التنزيل (ولن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم ..)
هل هناك خطا ام لا الانسان ضعيف ينسى
وهذه فرصة لك اخي تراجع ما حفظته من كتاب الله ( وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُوراً رَّحِيماً) (النساء : 129 ) خذ وقتك ورد على تساؤلاتي لو احببت اكمل النقاش تحياتي | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد سبتمبر 12, 2010 9:19 pm | |
| اما بعد الساده اعضاء منتدانا الكريم الاخ الفاضل : ملك الاحساس كأحد اعضاء المنتدى ولا مالكا ولا ملكا ... نعود الى الحديث مرة اخرى بينى وبينك ..اولا فليعلم الجميع انا جميعا اغير على دين الله من انفسنا وليست كلمات ولكن الحقيقه التى لا جدال فيها ان الدين الاسلامى جوهرة الاديان جميعا ولكى اوضح المعنى الدين الاسلامى الذى نزل به جبريل على محمد (عليهم السلام ) وليس الدين الاسلامى الذى نراة فى افعال البشر فى وقتنا هذا .. خرجنا من النقاش الى محاوله الاثبات فيما لا اعلم وتتحدث وتجادل وكأنك تتحدث مع واحد من اهل الكتاب ...ومع هذا فلك ما شئت فى الحديث وأعلم اننى فى مجتمع ابغضه وأكرهه وليس فى نفسى شئ ولا احد منا تزوج غير زوجته حتى لا يقال لديه عقده الحمد لله فوالدى لم يتزوج غير والدتى حتى توفاها الله وكذلك اخوتى اذن لا عقده فى هذا ولكن اتحدث من مفهوم اراة ويراة الجميع ويغضون البصر عنه ..ومع هذا فلكل منا فكرة اذا قلت لن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم كما جاء فى محكم التنزيل فالله اعلم اننى لا اقصد تلاوة الايه فى سوره النساء رقم 129 لانك يااخى الفاضل لو دققت النظر فيما كتبت بعد ذلك كانت هناك مفارقه بين اللفظين (قوله تعالى ) وهنا يجب على ذكر الايه ورقمها ولا استطيع ان اتجاوز فى حرف بالزياده او النقصان ...فالفارق واضح وجلى بين المعنى والايه اقسم بالله اننى اقصد المعنى ولا ذكر الايه لاننى فرقت بين الاثنين بقوله تعالى كما ورد فى بعض المواقف...ومحكم التنزيل المعنى من الايه ...ان اعتبرتها خطأ فلك ما تشاء ولكن قارن بعد ذلك اذا سردت ايه اخذتها نسخا كما يفعل الجميع وكما تفعل انت لان الحاسوب متوفر عليه المصحف ... الامر الثانى ان تعدد الزوجات ليس امرا الهيا كالصلاة والصوم والزكاه وفرائض الاسلام فهو امر لمن له المقدرة على الزواج مثنى وثلاث ورباع شريطه العدل وأكرر العدل والعدل هو العدل وذكرتم ان العدل فى النفقه والمبيت والامور المقدورة عليها ...وتناسينا ان النفقه حق للزوجه بأمر الهى فهو حقها وليس منه من الرجل عليها فإن لم ينفق عليها فلماذا تزوج بها ...اذن لا فضل للرجل فى النفقه على زوجته ولا على عياله دعنا من هذا وذاك ماهى الامور المقدورة عليها لانها تحمل معانى كثيرة وعندما ذكرت قصه عليا ابن طالب قلت بنت ابى جهل على العلم ان عليا يعلم ان نكاح المشركه حرام فكيف له أن يأتى الى الرسول يستأذن فى نكاح مشركه وهو أعلم بأيات الله ان الرسول عليه الصلاة والسلام نطق كأب ولم ينطق محمد الرسول وقال ان ما يريب فاطمه يريبنى هكذا قالها الرسول بلسان الاب والا لو قالها بلسان الرسول لكان الرد عليه اهون لانها سنه كما نقول هنا نقف اى اب يريد ان يرى ابنته لها زوجه اخرى وأى امرأة ترضى ان يكون لها زوجه اخرى دون سبب فى المقابل الاف بل ملايين الشباب لا يقدرن على الباءة ومثلهم فتيات لاحظ لهم فى الزواج الا لانهم غير قادرون اليس التكافل فى الاسلام والرحمه ...اليس صلاح احوال المسلمين أمر يهم كل مسلم ...اليس الزواج حاجزا منيعا لامراض قد تتفشى فى الامه الاسلاميه كما نراها الان فكيف ادعو الى من له القدرة ان يتزوج مثنى وثلاث وهناك شباب لا تقدر على الباءة هل هم من كتب الله عليهم الصيام كما جاء على لسان نبينا ومن لم يستطع فعليه بالصوم. يأاخى الفاضل : الدين الاسلامى دين تكافل ورحمه ...فكر يااخى فى الامر مليا وأكرر انك لست احرص منى على دين الله ولا أغير عليه وأقرأ ما بين السطور ان شئت وأقرأ السطور ان شئت ..فأننا نتكلم من خلال مرض تفشى فينا ظاهرة يجب ان نسيطر عليها نتكاتف جميعا للقضاء عليه ليست ظاهرة العنوسه فى زياده عدد البنات عن الاولاد ...ولكن فى العزوف وعدم القدرة هل وصلك ما نبغيه من حوارنا ..ام نكرر مثنى وثلاث ورباع لمن هو متزوج ونترك الاف بل ملايين من الشباب فى طريق الشيطان تصدق بالله لو انا عندى بنت وجه جوزها بيتجوز عليها لا قتله هاتقولى الشرع هاقولك ما عرفش...قلب بنتى وكيان بنتى اكرر لنعود الى الشريعه التى انزلها الله على رسوله دين الرحمه والعدل دمتم بخير والسلام
| |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الإثنين سبتمبر 13, 2010 7:25 am | |
| كأحد اعضاء المنتدى ولا مالكا ولا ملكا ... يقول لك اخوك علي اشكرك على صراحتك ويكفيني من طرحك ختامه - محمد زاهر كتب:
تصدق بالله لو انا عندى بنت وجه جوزها بيتجوز عليها لا قتله هاتقولى الشرع هاقولك ما عرفش...
لوقلت لي لا تجتمع بنتك برجل متزوج يمكن اقولك لها اصل بالدين لكن تقولي تقتله مع سبق الاسرار والترصد هذه هي الطامة الكبرى قلت انك تحفظ القران كامل هل مرت بك هذه الايه (وَمَن يَقْتُلْ مُؤْمِناً مُّتَعَمِّداً فَجَزَآؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِداً فِيهَا وَغَضِبَ اللّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَاباً عَظِيماً) (النساء : 93 ) من يرضى لنفسه هذا المصير ويضرب بشرع الله عرض الحائط بقوله - محمد زاهر كتب:
هاتقولى الشرع هاقولك ما عرفش...
مقابل التعصب لقضية محسومه فهذا هو الجنون بعينه ولا اظن عاقل يضيع وقته في مناقشة )???( كفانا الله وجميع المسلمين شر التعصب وان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعه والشر شر ويرزقنا اجتنابه | |
|
| |
اتعبـــــــــــني غـــلاك عضو جديد
عدد المساهمات : 38 تاريخ التسجيل : 11/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الإثنين سبتمبر 13, 2010 8:05 am | |
| بسم الله الرحمن الرحيم الاخوة الاعزاء السلام عليكم ورحمة الله منذة طرح الموضوع وانا اتابع بصمت مايدور فيه واعتقد باننا ابتعدنا كل البعد عن المحتوى والفائدة المرجوه منه وحصل اختلاف في وجهة النظر بين الاخوة الاعضاء الكرام لب الموضوع والمحتوى الرئيسي له هو الذي ينبغي ان نتطرق االيه نعم قرات وتمعنت جيدا ووجدت ان الايه الكريمه التي كتبت من قبل الاخ محمد زاهر تحتوي على خطاء وجميع البشر غير معصومين عن الخطاء وتبادل الاخوة ملك الاحساس ومحمد زاهر التعليق على ان الايه الكريمه خطاء وانت تقول انك تحفظ كتاب الله ليس هذا مانبغي ان نصل اليه لب الموضوع لايتكلم عن خطاء في الايه الكريمه نعم التعديل واجب ومهم جداء وجزاك الله خير اخي ملك الاحساس على التصحيح للايه ولاحرمك الله الاجر لفت انتباهي رد الاخ محمد زاهر الاخير واعتقد بان رده الاخ محمد كان منزعج جدا وتكلم وقال رايه في القضيه وقال ان القتل اسهل علي من ان اقدم على مثل هذا الامر لابنتي واعتقد بان الاخ محمد يعلم ان القتل اشد ذنب واول ذنب واقع على الارض منذ ان خلق الله الارض حين تقاتله هابيل وقابيل واستشهاد الاخ محمد زاهر بهذا االذنب العظيم ليس من باب فعله بل من باب حجمه وعظمته وانكاره للموضوع الطرح وكل انسان له وجهة نظر له الحق ان يقول مافي جعبته اتمنى ان يكون الطرح اكثر فاعليه ونشاط بما يفيد الاعضاء اتمنى منكم تقبل رايي بكل رحابة صدر ولي عودة لاتعليقي على لب الموضوع الاصلي ولكن بعد ان نجمع اطراف الحوار ونستطيع التنقش بكل اريحيه وكلم مني جزيل الشكر | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الإثنين سبتمبر 13, 2010 8:07 am | |
| ربنا يهدي الجميع يا جماعة
كلنا خطاؤون وخيرنا من يتراجع عن الخطأ وليس من يتمادى فيه ..
وللأمانه علي تقريب وجهات النظر ونسال الله التوفيق
رأيت ان الموضوع بعد كل رد ياخذ مسار جديد ومنحنى بعيد عن الموضوع او الفكرة منه
الآن اتخذنا زاوية التشدد والتعصب
حسب ما فهمت من رد محمد زاهر بانه لم يقصد القتل بمعنى القتل الفعلي .. انما هو تعبير للرفض القاطع ليس
الا ، واعتقد ان اي اب لا يروق له ان يتزوج زوج ابنته عليها وتاخذه الحمية والعاطفة لرفض هذا التصرف حتى
لو كان هو معدد بالزوجات ويعتبره امر طبيعي
وكذلك كان رأيي في رفض الرسول عليه الصلاة والسلام بزواج علي من اخرى بغض النظر عمن تكون الثانية
ولكن الرفض كان لأنه لا يقبل لإبنته ما يضيمها وما يجرحها حتى لو كانت الزوجة الثانية ابنة رجل آخر
علينا ان لا ننكر اننا في بعض المواقف تحكمنا الأنانية والتعصب حتى لو انكرناه فنرى البعض يقبل لغيره مالا
يقبله لإبنته او اخته
اتمنى ان يعود الموضوع الى ما كان عليه وان ندور حول الفكرة الرئيسية له ونناقشه من ناحية اخرى قد تكون
من الناحية الإجتماعية كالرفض والقبول للفكره ولنكتفي من مناقشته بحسب ما ورد بالقرأن فالخطأ في الأفكار
بين الناس اهون كثيرا من الخطأ والتاويل بالآيات كل حسب هواه وحسب مصلحته
فالأفكار تبقى افكار خاصة من حق اي احد ان يحتفظ بها ويدافع عنها ولكن ايات القرآن الإختلاف في تفسيرها
لا يأتي الا بالضرر والتكفير والإتهامات
تحياتي | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الثلاثاء سبتمبر 14, 2010 10:09 pm | |
| أما بعد \ الساده اعضاء منتدانا الكرام اقولها ولا اخشى فى الله لومة لائم او من فى نفسه مرض او يتبع الشهوات اللهم انى اشهدك واشهد حمله عرشك ان كل من عدد الزواج لامتاع نفسه (وبغرض الامتاع ) والاف المسلمين والمسلمات فى بلدهم لا يجدون سبيلا الى هذا الطريق أمر لا يرضيك ولا يرضى رسولك ... أقول لا يرضيك ولا يرضى رسولك ...ولا أملك ان اقول حرام او حلال حتى يفهم من اتاه الله القدرة على الفهم ان الفارق بين رضى الله والتحليل والتحريم ... فزواج الرجل بعده نساء لا يحقق الهدف الاسمى من تشريع الزواج فمن شاء ان يقرأ عن معنى الزواج كما شرعه الله فى كتابه الحكيم فليقرأ ومن اتخذ من الزواج امتاعا لذاته فله ما شاء وحسابه عند ربه اكررها ان كل تعدد زواج فى غير موضعه ومن غير اسباب لايرضى الله ورسوله ...أفعل ما شئت فأنك واقف بين يدى ربك وهومحاسبك وهو اسرع الحاسبين
| |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 2:58 am | |
| حتى نخرج من دائرة الحوار الديني بالزبده حكم التعدد شرعا مندوب اي مرتبة بين الواجب والسنه يثاب فاعله ولا يعاقب تاركه اذا كان حسب المقاصد الشرعية السامية وبهذا نقفل ملف النقاش من الناحية الدينية ونفتح ملف النقاش من الناحية النفسية والاجتماعية فمشرفتنا العامة ومنهم على شاكلتها ممن يحملن راية المرأة ما هو شعور المرأة عندما يتزوج عليها زوجها وعندما يتقدم لها زوج متزوج او معدد باكثر من زوجة هل تقبله ام ترفضه مع ايضاح السبب في الحالتين ومن جانب آخر الرجل كاخينا اتعبني غلاك الذي يقطر قلمه حنانا وموج البحر الذي يتربص بقلوب العذارى وغيرهم اقول لهم هل من يتزوج على زوجته باخرى يكون يكرها ومتنكر لها ام هناك تقصير منها لم يحتمله او هناك سبب آخر نرجو التوضيح وهل للزوجة الثانية مواصفات معينه اذا كان نعم اذكروها وياليت كل واحد يذكر هدفه من الزواج على زوجته وكذلك لا انسى اخي محمد ومن هم على طريقته لماذا لا تريدون التعدد وماهي الاسباب التي دفعتكم لاخذ موقف متعصب من التعدد كما ان الاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية فانا اقدر واحترم شخص كل من اختلف معي في وجهة النظر واكن للجميع كل محبة وتقدير وعلى راسهم اخي محمد واحييه على الشجاعة الادبية وصراحته المنقطعة النظير واشكره على سعة صدره امام كلماتي القاسيه وترفعه عن التعليق عليها في رده وهذا ان دل على شئ فانما يدل على طيبة قلبه فله مني اجمل تحية وادعوه ليقول كل ما لديه بصراحة ودون تحفظ لكن من الناحية النفسية والاجتماعية لا الدينية وللجميع ارق تحياتي | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 3:25 am | |
| تحياتي ملك الإحساسفمشرفتنا العامة ومنهم على شاكلتها ممن يحملن راية المرأة ما هو شعور المرأة عندما يتزوج عليها زوجها وعندما يتقدم لها زوج متزوج او معدد باكثر من زوجة هل تقبله ام ترفضه مع ايضاح السبب في الحالتين انا لا اعتبر نفسي حاملة لراية المرأة ،، لأن من يحمل راية عليه ان يكون على قدر المسؤولية تجاهها وان يكون
داعما لها ولحقوقها ومناصرتها بالحق والباطل
انا لا انصر المرأة ولا ادافع عن حق هو ليس لها كل ما هنالك انني القيت الضوء على حالة تسبب القلق للكثير
من النساء المتزوجات والكثير من البنات المقبلات على الزواج
سبق وقلت في ردي على المستشار انني اؤيد وادعم فكرة الزواج بالثانية او التعدد بشكل عام ان كانت الزوجة هي
من تدفع زوجها لهذا وذلك بسبب تقصيرها او اهمالها لكل ما يتطلب منها من نواحي تجاه نفسها وزوجها وبيتها ..
ومع هذا يستحيل ان نجد زوجة تقبل التعدد وترضى ان تشاركها امراة اخرى بزوجها حتى لو كانت تعلم انها
مقصرة سواء بارادتها او رغما عنها مثل ان تكون مثلا لا تنجب او يكون بها عيب او نقص من ناحية اخرى وهي
تعلم ان من حقه ان يعيش حياته كما يجب ولكن مع هذا لا تقبل بالوضع الا على مضض
رداً على سؤالك اقول ..
بالنسبة لقبول شخص متزوج او معدد قد يكون الوضع عادي اذا اقتنعت بالأسباب ولكن ارى انه من الصعب
القبول برجل عدد اكثر من مرة بمعنى ان يكون له زوجة واحده فقط
وان تم الرفض فسيكون سببه الغيرة اولاً فكل فتاة تتمنى ان تكون هي الأهم بحياة زوجها
ولكن ان كان الزوج ذكي يستطيع ان يسيطر على الوضع ويفصل بين القوات ويخصص لكل زوجة وقت يكون
لها خالصا مخلصا ولا يقصر تجاهها
مش عارفه ساعة الجد بكون هيك رأيي ولا لأ بس هيك طلع معي هلأ
تحياتي
| |
|
| |
المستشار مشرف منتدى الشعر
عدد المساهمات : 458 المدينة : الدمام تاريخ التسجيل : 11/02/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 5:33 pm | |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة جيت امهد لانتقاد اهم الاعضاء على بعض الاساليب فتحملوني واستعدو نفسيا الى ان ارجع لكم ارجو من موج البحر ونبوعة وولاء ان يرفعولي وانا بكبس مهدولي الخط حتى اخذ نفس اوكية نجاة ملك الاحساس محمد انتظروني في جيتي القادمة | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 6:24 pm | |
| اما بعد / الساده اعضاء : منتدانا الكرام مع انه من الاستحاله فصل الدين أو فتح ملف النقاش فى هذا الموضوع من النواحى النفسيه والاجتماعيه دون ان نمسك بتلابيب الدين لان الشريعه فى مفهومها العام مجموعه التعاليم الاخلاقيه والاجتماعيه التى يمكن ان ينالها التغيير مع مرور الزمن وتطور المجتمعات..لان من الاعجاز الحقيقى فى التشريع الاسلامى صالح لكل زمان ومكان ومع ذلك سنفعل جاهدين ان شاء الله أيضا ليس هناك تعصبا او رايه حملتها من حملتها هى وشاكلتها مطالبين بما ليس حق لهم .فانتقاء الالفاظ فضل ونعمه من الله واسمحوا لى أن اتوجه الى ابناء نوعى بسؤال وعلى كل منهم ان يتوجه بدورة الى رفيقه حياته وأم اولاده دون وجود خيارات هل تقبلين طواعيه ان اتزوج عليكى بامراءة اخرى ونفسك راضيه ؟ دون ان نتكلم فى العادات والتقاليد التى وجدنا عليها ابائنا ...وعليكم ان تسمعهن بأذان صافيه السؤال الثانى موجه الى ابناء نوعى ايضا للاجابه عليه اذا كانت ام ابناءك نعم الزوجه والام والتى ترعى حدود الله فيك وتحافظ عليك فى غيبتك مالك وعرضك وبأقرارك انت لا تقصير من ناحيتها فلماذا وجود اخرى فى حياتك وحياتها ؟ اليست هذه مثل تلك ان القضيه التى نحن بصددها هى حقوق مشروعه وحتى ازيد الامر تفصيلا علينا ان نتذكر ان الرجل والمراءة من نفس واحده كما ذكر الشارع الحكيم فهى من أدم ... هنا نحن امام مدرستين المدرسه النقليه والمدرسه العقليه المدرسه النقليه (أهل السلف ) التى تقبل التعدد طبقا لنص الايه الكريمه ويفسرون الاباحه فى التعدد دون قيد او شرط باستثناء شرط العدل بينهن وعلى المسلمين ذكورا ام اناثا ان يقبلوا التعدد المدرسه العقليه والتى تبيح زواج الرجل بأخرى فى حالة وجود اسباب مقبوله ومفهومه لا يمكن معها بقاء الزوج بدون زوجه ثانيه وبحد ادنى من قناعه الزوجه الاولى ورضاها دون وضعها فى خيارات صعبه (مثل ياتعيشى غصب عنك – ياتطلقى ) لذا نعود الى ان التشريع الاسلامى صالح لكل زمان ومكان وأن الدين الاسلامى يأمر بتحكيم العقل فى كل الامور الدينيه والدنيويه فى المفهوم الثانى وهو مفهوم المدرسه العقليه نجد ان المصلحه المشروعه من الزواج قد تحققت وبقاء كلا الزوجين معا وبقاء اطفالهم فى رعايتهم المشتركه مع الضمان الاكيد بعدم الحاق ضرر بامراءة فوق قدرتها لانه تحقق الامن والاستقرار الاسرى الذى هو نواه المجتمع الاسلامى السوى علينا اولا ان نضع فى اعتبارنا ان التشريع الالهى غايته الاسمى (جلب المنافع للناس ودفع الاضرار عنهم ) لانه تشريع من لدن حكيم عليم اكرر انا لا أتكلم فى الايات لو اخذنا الرأى الذى يقول حريه الرجل فى التعدد دون قيد او شرط والشرط الوحيد هو العدل لوجدنا اننا ظلمنا المراءة لانه لاتوجد امراءة تقبل ان تكون نصف امراءة ولان الاثار النفسيه والاضرار التى ستلحق بها يجب ان يعلمها الرجل دون ان تصرح بها المراءة ولكم ان تعودوا الى زوجاتكم لتعلموا هل هناك اضرار نفسيا ام لا ويبقى الراى الثانى التعدد حاله وجود اسباب قويه تجبر الرجل الى التعدد وبأسباب مقبوله ومفهومه يستحيل معها عيشه الرجل بدون امراءة مع تحقيق ادنى قناعه للزوجه الاولى بوجود او قبول زوجه اخرى فى حياتها وحياة زوجها دون ان تلجأ الى خيار التطليق . لان الله سبحانه وتعالى جعل التشريع السماوى لصالح الانسان ولا ينهى الا عن ما فيه الضرر فهل هناك تعليق ام تجاوز وخروج على صحيح الدين ....والى البقيه ان شاء الله
عدل سابقا من قبل محمد زاهر في الأربعاء سبتمبر 15, 2010 6:29 pm عدل 1 مرات | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 6:25 pm | |
| هلا والله بالمستشار
وينك يا راجل رحت وقلت يا فكيك
بانتظارك يا سيدي ونحن لهاااا
تحياتي | |
|
| |
المستشار مشرف منتدى الشعر
عدد المساهمات : 458 المدينة : الدمام تاريخ التسجيل : 11/02/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 7:30 pm | |
| بسم الله الرحمن الرحيم يعطيك العافيه نجاة اكيد لها لو مو لها مافتحتي موضوع بسبب سوال قبل شهرين جلس في بالك الى الان هههههههه قبل ان ابدى بكل واحد على حدة اشوف ان الافكار اختلفت وهاذا طبيعي لان كل واحد ياخذ افكاره من المحيط الي حوله وعلى حسب الاشياء الي يشوفها وعلى حسب التربيه والاطلاع لاكن انو الواحد يصر على انو هو الصح هاذا اكبر غلط فلا تاخذنا العزة بالاثم احبابي عزيز النفس والتربيه هو الي يقول نعم اخطيت لان المعترف بالخطاء ليس ضعف بل قوه لانة يبدى يصحح مسار حياته الى الصواب بسبب تصحيح الاخطاء فلا يصح ان المرء يتمسك بشي وبراي يضن انه لو تراجع لنقص قدرة وقيمته واذا اخطات في شي قولولي وقف عند حدك . اختي نجاه انتي اول المتهمين باثاره قضيه جعلت الاعضاء يتبادلون الاتهامات بسبب غلط بسيط وهو طريقه طرح الموضوع انتي القائده للموضوع فلو اتجهتي في الاتجاه الصحيح لما حدث سوء فهم اتوقع والله العالم انكي حين ماطرحتي الموضوع كنتي متردده في طريقة طرحة بسبب الجانب الديني فلو قلتي مارايك بالتعداد فصعب لان الشرع اغلق ملف القضيه وامربالطاعة فما نستطيع في ضنك ان نتحاور فاستخدمتي حيله التعداد بين الاديان وجبتي العيد السوال هل كنتي متردده في طرح الموضوع واحتمالاتي الي قلت كانت صحيحة ولا لا محمد زاهر ذكرت انك لست عالم دين ورجعت تمسكت برايك وقلت انك حافظ القران عن ظهر قلب لماذا التناقض انا لست ضدك بل في صفك ولاكن التمسك بالراي ليس جيد كي تكسب الطرف المحاور اواثبت صحة كلامك بالادله الثابته والبراهين القاطعه مع العلم الي اعرف انو مايجوز ذكر الايه بالمعنى لكي لا يخطي احد في فهم القران وتحريفه بتقول محفوض القران من التحريف اقولك اوكيه محفوظ ولاكن في اسباب سخرها الله لحفظ القران بعدين تقتل وش الوحشيه هاذي انت منت عارف انو القتل يطلع دو كان قلت بشنق اسهل مافيه دم والله لساعدك كمان طبعا اتوقع انو تعبيرك للقتل يعني الرفض والمعنى في بطن الشاعر حوارك بنسبه للاديان الاخرى ليس خطاك بل خطاء نجاه في طرح الموضوع انو الدين صالح لكل زمان ومكان نعم صالح لاكن مو انا ولا انت يحدد تحليل وتحريم حسب الزمن والمكان ولاكن تكلم من ناحيه اجتماعيه فساد ,عنوسه .ظلم ، تشدد ، ضياع اسر ، الي تبغى ذكرت انو اتباع الشهوات لا يرضي الله طيب على قولة الممثل المصري هاني لو كانت الحرمة نص حصان وانا اربع وستين حصان يعني في تفارق في القوى ونسبة التحمل وش اسوي اروح للحرام ولا اتزوج الثانيه لو قلت اتزوج الثانيه مو تزوجتها عشان لذه وهوى اذا كان قصدك في اتباع الشهوات منظر وجاهه هاذا شي ثاني . علي عذاب ملك الاحساس صبحك الله بالخير لن يشفع لك صحبتك لي واخوتنا في الله من الانتقاد بعض الاحيان تريد ان تجبر الاعضاء على كتابه الموضوع والردود بطريقه معينة لو تكتب لنا الردود وترسلها على الايميل عشان نحطها بالطريقه الي تريد يكون احسن طريقه الانتقاد بعض الحيان تكون صعبه لاتخسر الطرف الاخر بتقفيل الابواب في الحوار اذا كان الطرف الاخر عنصري وافكاره منحرفه ايهم احسن اقفل الباب في وجهه ولا اخليه يتكلم واجيب الادله الدامغه حتى يقتنع ويتراجع عن فكره او افتح عينه على شي هو مايعرفه لان لو قفلت الموضوع ماستفدت شي وخسرت عضو ربما يكون هناك من على نفس التفكير فيشوف ردك جيد فيقتنع فاترك الحوار مفتوح كل واحد ياخذ راحتة على حسب طريقتة ثانيا لايصح تتبع اخطاء الاعضاء على الملا اذا كان هناك شي يلذع فيستحسن على الخاص اقتباس بعض الجمل والتعليق عليها بطريقه فهمك اكبر غلط لانو يمكن يقصد شي محدد وانت فهمت شي اخر بسبب تعبيره وطريقه توصيله للفكره معا انو تعليقك الي يقراة تقول انك جالس تكتب معاه الرد وفاهم مقصدة انا اغلب ردودي على المواضيع الشائكة دائما تكون بالمثال عشان توضح الصوره للكل اذا كان هو اخطى في التعبير فلا يصح ان تتبع الزله وسامحني على شدة الانتقاد لانك هرم المنتدى وشي مثل هاذا المفروض انو مايتكرر ولابد يكون هناك حريه الراي والراي الاخر . كل واحد كان شده انتقادي له حسب مكانته في المنتدى معا العلم انكم كلكم مهمين وكلكم مكملين لبعض لعلي اعدلت في النقد هل تتوقعون اني استطيع اعدل بين زوجتين ههههههههههههههههههههههههههههههههههه ارجو العذر والسموحة من الكل لاكن تحيزكم وشدة الانتقادات اجبرتي ارد بهاذا الاسلوب | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 7:46 pm | |
| والله الظاهر اني جبت العيد ورمضان كمان يا المستشار هههههه
اهلا بعودتك مرة ثانية للطرح
يلا خليها تولع احنا ورانا حاجة !!
المهم ردا على سؤالك ..
بس حتى لو ما عجبك ردي بالراحة علي ولا تهاجمني وخلينا نعتمد العقل شوية
انا لم اخطيء بطريقة الطرح بل بالعكس كانت مدروسة وعلى علم ودراية وليست غلطتي ان اختلف المشاركون
بالآراء فهذا شيء طبيعي
لكن الخطأ ال حصل هو انهم بعدوا عن الفكرة وامسكوا بافكارهم الخاصة محاولين الدفاع عنها
الدين لا يحرم علي ان اتساءل وديننا دين مرن كانت لدي افكار حاولت مشاركة الجميع بها وتساؤلات تمنيت ان
اجد لها اجابات ولكن للأسف لم اصل لهذا
حين طرحت الموضوع من ناحية الديانات كان قصدي سؤال هو ..
طالما ان جميع الديانات السماوية حللت التعدد لماذا فقط المسلمون الذين تركوا لهذه الناحية الحرية المطلقة بالتنفيذ
في حين نرى الديانات الأخرى قيدتها ووضعت لها شروط قاسية كي تحافظ على تماسك الأسرة والمجتمع وتحميهم
من الطلاق والتشتت
طبعا لم يكن القصد هو تلميع الديانات الآخرى وتفضيلها على الدين الإسلامي لا سمح الله واستغفر الله لكن القصد
لم يتعدى تساؤل بحثت له عن اجابة ولم اتجاوز فيه حدود الدين ابدا فمن حق اي مسلم ان يفهم كل ما يخص دينه
ولكن كما قلت لك تشتت الردود هو ما سبب ضياع الفكرة
هذا ما عندي وارجوا تقبل رأيي برحابة صدر
اجمل تحية | |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 9:09 pm | |
| أما بعد / أخى الفاضل : المستشار عفوا اخى الفاضل واسمح لى ان اتقبل نقدك الذى اثلج صدرى من فرط ما أتيت به من روح الدعابه والانصاف التام فأنا اقر بأننى لست عالم فى الدين لان علوم الدين متشعبه اكثر من العلوم الاخرى فهناك علم التفسير والتفسير المقارن وتفسير احاديث رسول الله وعلم مقارنه الاديان وعلم الفتوى ...وأمور كثيرة فسبحان ربى العظيم الذى جعل فى كتابه العزيز كل هذه العلوم وعندما ذكرت اننى احفظ جزء من كتاب فليس معنى هذا اننى استطيع التأويل او التفسير فهناك حفاظ لكتاب الله سبحانه وتعالى وهناك علماء بكتاب الله مثل الفارق بين احدى المقرئين وفضيله الامام الشيخ (محمد متولى الشعراوى ) رحمه الله وما تراجعت ولكن الفاضل التبس الامر ولم يفرق بين قوله تعالى وهنا يجب ذكر الايه الصحيحه ورقمها واسم السورة ...وبين ما قلته ورد فى محكم التنزيل وكعادتنا على يد مشايخنا رحمهم الله كنا نُضرب اذا قلت قوله تعالى وأخطأت فى الايه وعلمونا ان يرفع عنك الخطأ او السهو اذا قلت فيما معناه او ورد فى محكم التنزيل لان الفارق بين المعنيين واضح اخى الفاضل اعتبرنى احد المشركين وممن يدّعون التأويل والتفسير او على الاقل على ملة غير ملة الاسلام واعتبر ان هناك خطوط حمراء لا يجب تجاوزها اكرر ما تراجعت ولكن حتى اريحه وأعيد الى الحوار طريقه مرة اخرى قطعت عليه بابا لافائده من الجدال فيه فحفظ القرأن لى ليس له واتمنى من الله أن اكمل الباقى هذا فيما كان منى ...ولكن عفوا اذا صمم اخى الفاضل على ان يعتبر ملكا علينا او مالكا للكلمه فهو يخطئ كما اخطأ غيرة وأنى والله ما أردت من الطرح الا تبيان امور خارج نطاق الطرح كلنا اعلم بها وكلنا على الشبكه العنكبوتيه يراها ويسمعها وتقتلنا من داخلنا الا وهو الاستهزاء بالدين الاسلامى من قبل الغرب اللعين واعتقد كلكم عاصرتم قصه الدنمارك وتطاولها على رسول الله وكلكم رأيتم كما رأيت رجلا يبول على المصحف المقدس , وكلكم رأيتم امراءة تطهر نفسها بصفحه من كتاب الله ...اهذا لا يحزننا الا يقتلنا امور كثيرة كنا نتمنى ان نناقش الموضوع بشكل ايجابى علنا نجد فكرة تساعد على التطبيق الفعلى للتشريع الانسانى القويم اقول ما تراجعت ولن اتراجع وحسبى انى قابلت مادار من حوار بالصمت ولن اقبل اعتذارقدمه لاساءة عن عمد مرتان دمتم بخير ...وأتم الله نعمه الاضحاك والعقل عليكم , والسلام
| |
|
| |
نبع موقوف
عدد المساهمات : 3862 تاريخ التسجيل : 27/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 11:20 pm | |
| بصراحه اشوف ان الحوار مرة ساخن اهم شي مايكون فيه تعدي لحدود الدين ولا يكون فيه استدلال من كتب سماويه اخرى لان دستورنا كتاب الله وسنه نبيه عليه الصلاة والسلام اخوي المستشار لا طبعا ماراح تقدر تعدل بس عللى الاقل يكون العدل بالشي الي نقدر عليه اما في قلبك ماراح تقدر تعدل | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: تعدد الأربعاء سبتمبر 15, 2010 11:38 pm | |
| اهلا وسهلا بشرارة القضية كل عام وانت بخير مستشارنا
المسئلة محسومه وملخصه في نقاط بسيطه حسب رؤيتي ولكن لاادري هل الشخصنه غلبت على البعض لنظهر وكأننا من ديانات مختلفة
ما فهمته من الاخ محمد زاهر هو ألمه على ما نحن عليه من هوان كأمه اسلاميه عاجزه عن استعادة مجدها وحماسه هو ماجعله يهاجم وبقوة عن رأيه
ماهو رايه ؟
يرى ان التعدد جريمة عضمي في حالة ان الآف الشباب لايستطيعون الباءه في ظل تزايد عدد النساء في المجتمع الاسلامي ومن باب اولى كيف يذهب المتزوج ليتزوج باخرى وامامه كارثه اجتماعيه لازالت قائمه وهي عدم وجود
حلول لامتصاص وتقليص العدد بتزويج الشباب والفتيات بمعنى انه لايمانع في حال تساوي الكفتين بمشاريع خيريه لاعانة الشباب على الزوج
ولا تمانع بعدها ان يتزوج بعدها المتزوج بمااراد من تعدد وما اتاحه الشرع له دون النظر للسبب
ويناشد برباط الاخوة والتكاتف وان تترابط القلوب والارواح برباط العقيده
وهي اوثق الروابط واغلاها وان الاخوة اخت الايمان
والتفرق اخو الكفر
واول القوة قوة الوحدة ولاوحدة بغير حب واقل الحب سلامة الصدر
منطلقا من قوله تعالي
﴿وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنْفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَنْ يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ﴾ (الحشر الآية 9).
والايثار هنا هو مايقصده اخونا محمد زاهر لسان حاله يقول اين الايثار اذا عدد المتزوج وهناك شباب هم بحاجه للزواج وغير قادرين ينتظرون يد العون .. اهذا ما قصدت اخي محمد ؟؟ .
اما نجاة فقد طرحت بتعجب واستنكار لمايحصل من تزايد عدد الطلاق في المجتمع الاسلامي وترى ان هناك تعتيم في وضوح قواعد تضبط
هذه الكارثه وتريد بحث اسبابها فضربت لنا مثلا بالديانتين اليهوديه والنصرانيه املا منها ان نغار ونكون نحن كمسلمين واجب علينا ان
نطبق قواعدنا بشكل سليم حتى لايجد الغرب علينا ثغره انكسار الصف (تزايد نسبة الطلاق) ولا ننتظر من الغرب ان يصحح لنا مفاهيمنا
بعد ان كان يطمح ولازال لم يستطيع ان يحقق امله في تكوين (اسرة) ويحسدوننا على اننا كالبنيان صفا واحدا وترى الاخت
نجاه حسب قراءتي المتواضعه للموضوع والردود ان هذا الصف بدأ بلاعوجاج ولا يتألم اذا تداعى باحد اعضاءه حمى منهم الاعضاء ؟؟
في حالة كان الجسد هنا هو الامه الاسلاميه فأعضاءها هم الدول المسلمه التي قسمت دويلات وكل دوله لها ولي امرها وساتكلم هنا عن دولتي
والله انها لم تقصر في تحفيز الشباب ودعمهم للزواج ولم تقف بل لازالت تطور فكرتها فقد رفعت قرض الزواج الى 45000ريال خمسة واربعين الف ريال سعودي بدون فوائد بعد ان كان عشرين الف ريال سابقا
من ذلك نستنتج من فكرة الاخ محمد ان مشروع الدعم في السعوديه فضلا عن
اهل الخير والجمعيات الخيريه التى تبادر وترعى الشباب مشروع قائم ومعمول به وليس لدينا عقده من ذلك هذه نقطه خلصنا منها (دعم من لايستطيع الباءه) جزى الله خادم الحرمين الشريفين خير الجزاء على ماقدمه ويقدمه لجميع فئات المجتمع مطلقات وارامل وغيرهم
واحاول استعرض ماقلت وقد صدقت فيه وعرفت مصير الحوار باحتمالاتك لاخ الفاضل : موج البحر الحق الخوض فى الدين والشريعه الاسلاميه كمن يتحسس طريقا وكأننا على شفا جرف هار نخاف
ان نتحدث فنخطأ وإذا صمتنا دارت الاف الاسئله فى اذهاننا ونسأل هل من مجيب
ولكن الحقيقه التى لا جدال فيها ان الله غفور رحيم ويعلم خائنه الاعين وما تخفى الصدور
هذى مافهمته من الطرح امل ان لانتحدث فنخطأ وامل ايظا ان يكون مشروع الدعم للشباب معمول به
في جميع الدول وهو مايسأل ويناشد به اخونا محمد زاهر حسب ما فهمت ولي عودة ان شاء الله وهذا مالدي حاليا ومالديكم اوسع واشمل وتقبلوا خالص التحيه |
|
| |
محمد زاهر سادة الحوار وإدارة النقاش
عدد المساهمات : 30 تاريخ التسجيل : 28/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأربعاء سبتمبر 15, 2010 11:47 pm | |
| اخى موج البحر يأأخى انت فين من زمان وساكت ليه لما انت فاهم الموضوع ....كنت ادخلت من زمان وقطعت باب المهاترات والجدل الله يسامحك على سكوتك | |
|
| |
???? زائر
| موضوع: صيني الخميس سبتمبر 16, 2010 12:32 am | |
| هلا فيك اخوي محمد عارف انا كنت فين هههههههه
ابحث عن قضية تحاول ان تستوعب شباب مصر حبيايبي كلهم
اتعقد من شبكه ومهر وشقه وووو والله عالم بحالهم بس لقيت لهم
حل في حال اولياء الامور عندكم رفضوا يتنازلو شويه عن اعباء الشباب الماديه
بس لو اصرو فلا الوووووم الشباب المصري ان ينهج زواج الصينايات و بنطبقه عندنا لو صار
من بعض اولياء الامور عتننه واليك الخبر
آحصل على زوجه مع التوصيل المجآني بـ3000 دولار هالكلام مو مزح ... ولا كذب .. .
الخبر يقول : دخول الزوجآت الصينيات(الي من الصين يعني ) الى السوق المصريه لسد حاجات الشباب المصري الرآغبين بالزواج والي ما يقدرون على تكآليف الزواج ( البلدي او التقليدي ) . الزوجه الصينيه .. تكلفتها 3000 دولار مع الدليفري . وفوق هذا كله .. تستطيع ان تختار مواصفات شريكه حياتك الصينيه جمالا" وقدره ..اما سالفه الطبخ ..فهي شبه كماليه لقدره الصينيات جميعا" على الطهي ببراعه كما هو معروف عنهم .. .. وغالباً ما يكون حجم العروسة صغيراً وقصيرة للتوفير على زوج المستقبل عند شراء الملابس. (افلقني ان قالت لك ودني للسوق بالصيني وفهمت لها ..) . وتتميز الزوجة الصينية بأنها لا تشترط سناً معيناً للزوج، كما أنها تقبل بأي رجل، وذلك لأنها زوجة مثالية ومطيعة ولا تناقش زوجها في أي شيء كما أن صوتها لا يعلو ولا تنطق إلا بأمر من زوجها على خلاف الزوجة المصرية التي تشتهر بارتفاع نبرة صوتها وبغضبها المتكرر بسبب ودون سبب،
كذلك لا تشترط الصينية شبكة ولا مهراً ولا شقة ولا فرحاً. كما أنها لا تملك حساباً خاصاً على الفيس بوك فهي لا تختلط بالرجال.
هههههههههههه ابسط يعـــــــــــــم
|
|
| |
الفارس مشرف منتدى الحوار والنقاش الجاد
عدد المساهمات : 174 المدينة : مملكة الوفاء تاريخ التسجيل : 06/06/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الخميس سبتمبر 16, 2010 2:04 am | |
| السلام عليكم ورحمة الله وبركاتهاخواني واخواتي الكرام كل قد ادلى بدلوه في هذا الموضوع وانا متحرز للدخول فيه خوفاً من زيادة الفجوة التي حدثت بسبب النقاش الذي دار حوله حتى أنا الآن لن أتحدث بما يدور بخلدي حول هذا الموضوع ولن اتعرض للديانات الآخرى وانما سأترك المجال لمن أحسبه عند الله أفضل مني عالم فذ جهبز من أفضل علماء العصر الحديث نحسبه كذلك والله حسيبه تلميذ علامة العصر الحديث الشيخ ناصر الدين الألبانيانه العلامة المحدث الشيخ أبو اسحق الحويني وقد لخصت من محاضرة له عن التعدد ماسأقوم بنسخه الآن 7 7 7 منذ خمس سنوات ظهر اتجاه ينادي إلي سن قانون يمنع تعدد الزوجات وقد ظهرت بوادر هذا القانون في قسيمة الزواج الجديدة حيث وضعوا بها عدة شروط منها :-
هل توافقين علي أن يتزوج عليك زوجك ؟
هل توافق علي أن تعمل زوجتك ؟
هل توافق أن تكون العصمة في يد زوجتك ؟ وهكذا . . . .
وهذه الشروط تكون سارية بقوة القانون وهكذا تكون البداية لسن قانون منع تعدد الزوجات .
أدلة تعدد الزوجات :
1- قال تعالي : " وَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تُقْسِطُواْ فِي الْيَتَامَى فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلاَّ تَعْدِلُواْ فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلاَّ تَعُولُواْ {النساء - 3}
2- روي البخاري : " عن سعيد بن جبير قال قال لي ابن عباس هل تزوجت قلت لا قال فتزوج فإن خير هذه الأمة أكثرها نساء * وخير هذه الأمة هو (محمد صلي الله عليه وسلم )
3- التعدد سنة الأنبياء : إبراهيم علية السلام تزوج اثنين – و داوود 1000 زوجة كما ورد في التوراة و سليمان 100 زوجة و محمد صلي الله عليه وسلم 9 زوجات .
بعض الشبهات لهذا القانون والرد عليها :
1- حديث زواج علي من بنت أبي جهل :" عن المسور بن مخرمة قال سمعت رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول وهو على المنبر إن بني هشام بن المغيرة استأذنوا في أن ينكحوا ابنتهم علي بن أبي طالب فلا آذن ثم لا آذن ثم لا آذن إلا أن يريد ابن أبي طالب أن يطلق ابنتي وينكح ابنتهم فإنما هي بضعة مني يريبني ما أرابها ويؤذيني ما آذاها هكذا قال ."
الرد : لماذا لم يذكر المستدلون بهذا الحديث جملة " أما إني لا أحرم حلالا و لا أحل حراما " أي لا أحرم ما أباح الله تعالي للمسلمين وقد قال " و أنكحوا ما طاب لكم . . .الآية " لذلك فإن أهل العلم أجمعوا علي أن هذا الحديث خاص فقط ببنت رسول الله صلي الله عليه وسلم مع بنت عدو الله أبو جهل .
2- يجوز لولي الأمر أن يحجم المباح إذا عم الضرر :
الرد : إن نسبة اللذين عددوا أقل من خمسة في الألف فكيف حكموا علي أن الضرر قد عم وزاد ثم أن أكثر من 99% من قضايا المحاكم هي بين المرآة الواحدة والرجل الواحد فهل يتدخل ولي الأمر إذا ويمنع الزواج نهائيا ؟!
3- ومن الشبهات أيضا مسألة الغيرة : حيث ادعوا أن الغيرة تؤدي إلي أضرار بالغة بين النساء والأطفال مما يؤدي لزيادة الكراهية والحقد بين الأشقاء و هكذا .....
الرد : الغيرة مسألة سلبية ولكن لا ينبغي أن نعصب بها الأمر ونهدم المصالح الراجحة و زوجات النبي صلي الله عليه وسلم كن يغرن مع ذلك لم يمنع رسول الله صلي الله عليه وسلم الصحابة من أن يعددوا و المصالح الراجحة منها : -
أ – إعفاف النساء اللذين لا أزواج لهن .
ب – تكثير نسل المسلمين ( اليهود والنصارى يكثرون نسلهم ) .
فهل نهدم تلك المصالح الهامة بسبب غيرة النساء ؟؟
قالوا أن الرجل لن يستطيع العدل وذلك لقوله تعالي: " وَلَن تَسْتَطِيعُواْ أَن تَعْدِلُواْ بَيْنَ النِّسَاء وَلَوْ حَرَصْتُمْ فَلاَ تَمِيلُواْ كُلَّ الْمَيْلِ فَتَذَرُوهَا كَالْمُعَلَّقَةِ وَإِن تُصْلِحُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا( النساء - 129 )
الرد : قال تعالي : فلا تميلوا كل الميل " فأباح بذلك بعض الميل وهو ميل قلبي ( المحبة القلبية) وما يترتب عليها من معاشرة المرآة وهذا معفو عنه .
فائدة: لابد من العدل بين الزوجات مادية و يكون هذا بحسب احتياج كل زوجة ورضاها وليس بشرط أن يكون نفش الشيء أو بنفس الثمن فقد تحتاج زوجة شيء يكون رخيصا ولكنها ترضي به و تحتاج الأخرى شيء يكون أغلي و لكنها ترضي أيضا فالعدل هنا حسب الحاجة والرضا .
4- قالوا كثرة التزوج يكون من ورائها كثرة النسل و كثرة النسل مظنة الفاقة والحاجة وقد فسر الشافعي رحمة الله قوله تعالي :" ذلك أدني ان تعولوا " أي تفتر عيالكم !!
الرد : أنكر العلماء جميـــــعا علي الشافعي ذلك التفسير و تفسير الاية الصحيح هو : ذلك أدني ألا تجوروا أي تظلموا .
5- ومن أعجب ما استدلوا به علي تحريم تعدد الزوجات أبيات شعرية قالها أحد الشعراء :
تزوجت اثنين بفرط جهلي بما يشقي به زوج اثنتين
فقلت أعيش بينهما خروفا أنعم بين أكرم نعجتين
فجاء الأمر عكس الحال دوما عذابا دائما ببليتين
فوائد :
أ – تعدد الزوجات أفضل من تعدد العشيقات .
ب – لابد للرجل الذي يريد أن يعدد أن يكون علي قدر المسئولية .
ج – لابد علي المرآة المسلمة أن تحب لأختها ما تحب لنفسها وأن تساعد في نشر التعدد فهذا من أهم أبواب الجهاد للنساء .
أثار منع التعدد ظهور أنواع أخري من الزواج مثل :
1- الزواج العرفي : وكان من نتاجة أكثر من 12 ألف طفل ليس لهم أباء .
2- زواج الخطف : وهذا النوع ظهر في لبنان .
3- زواج المسيار : وهو زواج صحيح به ولي وشهود ولكن المرأة تتنازل عن مهرها و نفقتها بل وتصرف علي زوجها و تمنع من الإنجاب فهي فقط للمتعة . فأكرم لها ان تكون زوجة رابعة من أن تتزوج بهذا الزواج | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الخميس سبتمبر 16, 2010 4:26 am | |
| تحياتي للجميع ..
ما ورد ذكره يدل على نظرة سليمة ومنطقية للموضوع فشكرا لك موج البحر / والفارس
لا يفيدنا الإنكار ولا يسعفنا التعتيم على ما نعاني من مشاكل اجتماعية فلا يخلوا اي مجتمع من ثغرات وسلبيات .
فالمثالية وادعاء الكمال لا يأتي بالقشور مع اهمالنا للسوس الذي ينخر الجذور
لدينا مشكلة واضحة وضوح الشمس الا وهي (مشكلة الأسرة ) وطبعا مشكلة الأسرة تعني كل ما يخصها وكل ما
يهدمها او يؤذيها وبالتالي وبما ان الأسرة اساس المجتمع سنجد بالنهاية مجتمعاتنا وقد وصلت الى الهاوية ..
من هذه الأنواع لدينا مشكلة العنوسة الظاهرة والمتزايدة
مشكلة الطلاق وانتشاره بشكل كبير دون ان نبحث في الأسباب او نحاول حلها انما اصبح همنا فقط التعتيم عليها
وايضا مشكلة التعدد وتوابعها فقد نجد الكثير من النساء تطالب بالطلاق فورا اذا ما فكر الزوج بالثانية اليس هذا
تهديد لكيان الأسرة ؟
استغلال بعض الرجال لهذه الهبة من الله حيث منحه اكثر من فرصة كي يستقر وينعم بحياته ولكنا نجدهم
يستغلونها بالتهديد الدائم للزوجة والتنغيص عليها اليس هذا تهديد لكيان الأسرة ؟
تعامل البعض من الرجال مع الزوجة الثانية وما يليها وكانها سلعة حين يكون السبب في الزواج هو فقط القدرة
على التجديد والإنقاق على الزوجات وكانه يجدد نوع سيارته وهذا يشعر الزوجة الثانية بالإهانه والتقليل منها وقد
تكون مضطرة للموافقة على هذا الزواج خوفا من العنوسة او الإنحراف كما تم ذكره سابقا وتخفي في قلبها هذا
الشعور اليس في هذا تهديد لكيان الأسرة ؟
التعدد محلل كما الطلاق محلل ولكنه آخر الحلول وله أسباب وشروط وضعها الله سبحانه كي يكون حلاً للأستقرار
في اسرة لم تجد الود والتفاهم بين الزوج الأول والزوجة الأولى
ولو التزمنا بتطبيق القواعد الإسلامية كما تفضل موج البحر لخففنا الكثير من المآسي والمشاكل
الدين الإسلامي احق وأجدر من غيره من الديانات بأن يكون هو الأعلى والأقوم فقد اختاره الله سبحانه للناس كافة
ورضي به لنا دينا أتم واكمل ما سبقه من الديانات ولكن للأسف البعض ممن حملوا اسم الإسلام هم من بدؤا بدعم
أسهم الديانات الأخرى لسوء تطبيق شريعتنا مما جعلهم يعتزون بدينهم ويدعّون على الإسلام بما ليس فيه
تطبيق القواعد الشرعية بشكل صحيح هو ما يدعم الإسلام ويقويه وليس التكاثر فلن يباهي بنا الرسول الأمم بكثرة
خاوية وضعيفة ومهتزة الأركان
لذلك قلت ان اللجوء للتعدد اذا كان له سبب يستحق سيكون علاج لمشاكل كثيرة في حياة الأسر ولكن اللجوء له دون
وجه حق هو ما يضر الأسرة ويسبب في الكثير من المشاكل بالضبط كالطلاق فقد احله الله ولكن جعل له ضوابط
وشروط تجعل منه حلاً ومتنفساً وتحسيناً لوضع الأسرة ولكن حين يصبح مجرد كلمة ينطقها الرجل بكل مناسبة
ولأي سبب فقد يصبح كارثة وليس حل
خلاصة القول هو ..
التعدد مشروع بالقرآن والسنة اذا ما تحققت الشروط للتعدد فلا مانع منه ومنها ..
1- رضا الزوجين بضرورة التعدد وتفهّم المشكلة الرئيسية المؤدية له من قِبلهم
2- على كل مسلم التقيّد بضوابط الدين الحنيف من حيث الحقوق والواجبات
فاذا ما توفرت الشروط المذكورة اجزم بأن التعدد لن يكون مشكلة لأي زوجة
المطلوب هو عدم استغلال ما احله الله بشكل سلبي والتفكير قبل الإقبال على اي خطوة لا يقتصر تأثيرها على
الفرد بل يتعداها الى المجتمع باكمله
شاكره لكم صبركم وسعة صدركم ولكم مني ..
اجمل تحية | |
|
| |
my love
مؤسس أكاديمية الحب ALI ATHAB
عدد المساهمات : 4583 المدينة : طيبة الطيبة تاريخ التسجيل : 25/04/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الخميس سبتمبر 16, 2010 4:30 pm | |
| - المستشار كتب:
علي عذاب ملك الاحساس صبحك الله بالخير لن يشفع لك صحبتك لي
صبحك الله بالنور اخي المستشار صحبتك وسام شرف اعتز به في مسيرة حياتي وخير مثال للصحبة الحقيقيه هو عدم المحاباه في قول الحق - المستشار كتب:
تريد ان تجبر الاعضاء على كتابه الموضوع والردود بطريقه معينة لو تكتب لنا الردود وترسلها على الايميل عشان نحطها بالطريقه الي تريد يكون احسن
لست صاحب الفكرة ولا انا من طرح الموضوع ولم افرض رأي على أحد الكل يقول ما لديه بكل حرية واريحية - المستشار كتب:
طريقه الانتقاد بعض الحيان تكون صعبه لاتخسر الطرف الاخر بتقفيل الابواب في الحوار اذا كان الطرف الاخر عنصري وافكاره منحرفه ايهم احسن اقفل الباب في وجهه ولا اخليه يتكلم واجيب الادله الدامغه حتى يقتنع ويتراجع عن فكره او افتح عينه على شي هو مايعرفه لان لو قفلت الموضوع ماستفدت شي وخسرت عضو ربما يكون هناك من على نفس التفكير فيشوف ردك جيد فيقتنع فاترك الحوار مفتوح كل واحد ياخذ راحتة على حسب طريقتة
نصيحة ذهبية اشكرك عليها - المستشار كتب:
ثانيا لايصح تتبع اخطاء الاعضاء على الملا اذا كان هناك شي يلذع فيستحسن على الخاص
لما اخي لم تطبق ما قلته وتبعث بنقدك للاعضاء على الخاص انسيت قوله تعالى : (كَبُرَ مَقْتاً عِندَ اللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لَا تَفْعَلُونَ) (الصف : 3 ) - المستشار كتب:
اقتباس بعض الجمل والتعليق عليها بطريقه فهمك اكبر غلط لانو يمكن يقصد شي محدد وانت فهمت شي اخر بسبب تعبيره وطريقه توصيله للفكره معا انو تعليقك الي يقراة تقول انك جالس تكتب معاه الرد وفاهم مقصدة
اخي المستشار نحن لسنا متقابلين في جلسة نتحدث حتى نقاطع بعضنا في نقاط الاختلاف ونرى ملامح بعضنا هل تعرف يا عزيزي أن 7% فقط من الرسالة المراد إيصالها تصل عبر الكلمات ؟ وأن 93% منها تصل بواسطة حركاتنا غير المحكية أو ما يسمى لغة الجسد؟ وهل تعلم ياعزيزي أن 55% من التعابير غير المحكية تنقلها حركات الجسد وتعابير الوجه ونظرات العيون؟ في حين أن ال 38% الباقية تتكفل بها نبرة الصوت ونغمته. فكم تتصور نسبة ايصال المعلومه بالكتابة والنقاش عبر صفحت النت فالاقتباس وسيلة ايضاح الغاية منها توصيل المعلومه بشكل افضل وطريقة موضعية لرد والتعليق كما هو متداول ومتعارف عليه بالمنتديات فيجب ان نكون مسئولين عن كل ما نكتبه امام الله قبل كل شئ فقد يكون شاهدا لنا ام علينا فلا نكتب الا ما نعنيه ونتحمل مسئوليه فهم الاخر لما نقول واذا لاحظنا ان أحد فهم ما كتبنا بغير ما قصدنا تكون خانتنا العبارة فنسيغها بشكل آخر وطريقة اخرى مره ومرتين ولا نتوقف حتى نتأكد تماما ان ما نعنيه وصل كما نريد - المستشار كتب:
انا اغلب ردودي على المواضيع الشائكة دائما تكون بالمثال عشان توضح الصوره للكل
عطنا مثال او قصيدة تخدم موضوع النقاش بعيدا عن الحوارات الشخصية ولك مني كل الشكر والتقدير - نجاة كتب:
1- رضا الزوجين بضرورة التعدد وتفهّم المشكلة الرئيسية المؤدية له من قِبلهم
ارغب في الزواج من امرأة ثانية، وأنا قادر على تكاليف الزواج وعلى الصرف على بيتين، وأجد في نفسي أنني أستطيع أن أعدل بين الزوجتين، لكني سمعت من بعض الإخوة أن زواج الثانية لا بد له من شروط، كأن تكون الزوجة الأولى مريضة، أو لا تنجب، أو غير ذلك من الأسباب، فهل هذا صحيح؟ أو أنه في الإمكان أن أعدد من غير سبب ما دمت قادراً، وأجد في نفسي الاستطاعة على العدل بين الزوجتين، وما ذا يرى سماحتكم في هذا الموضوع ولاسيما التعدد خاصة؟ هذا سؤال طرح على فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله الجواب على هذا الرابط http://www.binbaz.org.sa/mat/20119كذلك اقوال ومقالات في التعدد ورد الشيخ عليها http://www.binbaz.org.sa/mat/8575عن عائشة رضي اللّه عنها قالت: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه فهو ردٌّ". (وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً) (الأحزاب : 36 ) (فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً) (النساء : 65 ) اختي الكريمة اخوتي الافاضل التشريع غير قابل لاي اضافه وليس نحن من نضع ضوابط وشروط نحن نسير على ضواط وشروط جاهزة اعدها الله لنا في كتابه وسنة نبيه غير قابلة للزيادة ولا النقصان لا بد ان نرضى بها ونسلم فالتعدد شريعة فضيلة لا ينبغي النقاش فيها او اضافة شروط اليها الجدير بنا مناقشة آحوال المعددين وايضاح الخطأ في تصرفاتهم فماذا سيعرف عن مقاصد التشريع الساميه في التعدد من خرج في مجتمع ينبذ التعدد وماذا ايضا سيعرف عن مقاصد الشريعة السامية في التعدد من خرج للحياة وابوه معدد وغير عادل ماذا سيعرف من رأى ابوه يهدد امه بالزواج عليها نكاية فيها وماذا سيعرف من يشاهد الكثير حوله يعدد من اجل التباهي والتفاخر ما ستعرف من تسمع امها تقول لابيها طلقني لا يمكن اعيش معك على ذره والعديد من قصص التجارب الفاشله على المستوى الفردي والجماعي تعكس لنا تصرفات خاطئة عن مفهوم التعدد ماذا سنقول عندما نرى جيل محصلة افكار اغلبه عن التعدد سلبيه هذا ما يجب علينا مناقشته ووضع حلول له وكيف نضع الصواب مكان الخطأ ونغرص المفهوم الايجابي مكان السلبي ونوضح مقاصد الشريعة السامية للتعدد هل هذا هو هدفنا المشترك جميعا اذا كان الجواب نعم ندع كل حوار او نقد شخصي جانبا ونجمع شتات أفكارنا من جديد ونساهم جميعا بنشر فكر نؤجر عليه نبتغي رضى الله فيه | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الجمعة سبتمبر 17, 2010 12:32 am | |
| فماذا سيعرف عن مقاصد التشريع الساميه في التعدد من خرج في مجتمع ينبذ التعدد وماذا ايضا سيعرف عن مقاصد الشريعة السامية في التعدد من خرج للحياة وابوه معدد وغير عادل ماذا سيعرف من رأى ابوه يهدد امه بالزواج عليها نكاية فيها وماذا سيعرف من يشاهد الكثير حوله يعدد من اجل التباهي والتفاخر ما ستعرف من تسمع امها تقول لابيها طلقني لا يمكن اعيش معك على ذره والعديد من قصص التجارب الفاشله على المستوى الفردي والجماعي تعكس لنا تصرفات خاطئة عن مفهوم التعدد
تحياتي ..
المجتمعات العربية كلها متشابهة فمنبتها واحد وشريعتها واحدة ولا نجد مجتمع عربي خالي من ظاهرة التعدد او
لا يعاني من نسبة الطلاق العالية لأننا جميعا نمر بنفس الظروف ونتوارث نفس العقليات فلا نحلل حراما ولا نحرم
حلالا
وليس بالضرورة ان يتشكل رأي الشخص من خلال ( تجربة شخصية) عايشها او مر بها فنحن نعيش في
مجتمعات متقاربة ومطلّعة على خفايا امورها لذلك ارى من الطبيعي ان تتكون لدى اي منا افكار يرسمها ويحاول
ترجمتها والتساؤل عنها دون تزمت فهي ليست قناعات ثابتة بل مجرد افكار قابلة للتغيير اذا ما وجدت اجابات
شافية توضحها
وهذا ما سعينا له خلال هذا الطرح البسيط والذي قويت اركانه بدعمها بأفكار متعدده مثبتة بأدلة
يبقى امام المتلقي للطرح قبولها او رفضها كفكرة وللجميع حرية القرار كما للجميع ..
اجمل تحية | |
|
| |
اتعبـــــــــــني غـــلاك عضو جديد
عدد المساهمات : 38 تاريخ التسجيل : 11/07/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الجمعة سبتمبر 17, 2010 8:22 am | |
| تحياتي لكم جميعا حوار ساخن ورائع بين الاعضاء ونقاش قد نصل من خلاله لفكرة جيدا تفيدنا في مجتمعنا تعدد الزوجات بين الرفض والقبول اسمحو لي ان اسميه بهذا الاسم التعدد ليس في ديينا الاسلامي مايحرمه او يكره فعله هناك نصوص كثيرا عليه وايضا لاننسى ان هناك نصوص ايضاء توضح عقوبه من يعدد الزوجات ولا يعدل على سبيل المثال قال صلى الله عليه وسلم من كان له امرأتان فمال إلى إحداهما جاء يوم القيامة وشقه مائل العدل هو اساس ديننا الاسلامي متى ماتحقق العدل فالامر لاباس به اخواني الكرام قرات رد الاخ الكريم ملك الاحساس وايضاء فتوى الشيخ العلامه عبد العزيز بن باز رحمة الله تعالى وبيان ان التعدد امر محبوب بالاسلام وكان تفصيلا رائع جدا وكانت الفتوى الثانيه تحكي لنا تظلم امراة لم ترى السعاده في حياتها بسبب ظلم زوجها له فالامر اصبح ذو شقين عدل وظلم برايكم من يعدد ولا يعدل كيف ستكون حياته كيف سيعيش ابنائه كيف يسكون تعامله معهم وامهم تظلم امامهم من ابيهم الامر خطير جدا نعم التعدد سنه بديننا ليس هناك مايحرمه ولكن هناك واجبات كثيرا لم نفعله ولزمنا الشرع على اداه اخواني اود ان اكون اكثر وضوح في مساله التعدد حتى يتسنى لنا ان نصل للفكرة الملطوبه من الطرح جميعنا نعم اقول جميعكم رايتم باعينكم اسر ذهبت ضحية لتعدد والسبب الظلم لان تصح حياتنا الا بالتفاهم والتعقل لم نفعل التعدد من خلال قراتي لفتوى العلامه الشيخ عبد العزيز بن باز رحمة الله عليه امر محمود ولا يصح ان ناخذ راس الفتوى ونترك البقيه يجب ان نلتزم بكل ماجاء فيها القتوى واضحه لنا جميعا العدل ثم العدل ثم العدل صدقوني الرجل هو من يستطيع ان يجعل حياته اكثر سرور له وسعاده بين ازواجه اذا التزم بكل مايطلبه منه ديننا الحنيف اعزائي الاعضاء اتمنى منكم تقبل رايي بكل رحابه تحياتي لكم | |
|
| |
سماعهود مشرفة المنتديات الاسرية
عدد المساهمات : 200 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 31/05/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 18, 2010 7:43 am | |
| تحية طيبة....
ملكة الحوار نجاة والله طرح في قمة الروعة يستحق التقدير
غلاتي بالنسبة الي ما قرأت النقاش ابدا لانو طويل وكل واحد الو رأيو الخاص ...
من ناحية دينية الشرع واضح جدا جدا لاتعليق ..
ومن ناحية اجتماعية وحياتية انا رأي انو لكل فرد قناعاته في هاد الموضوع
وله حججه واسبابه ازا وضع في هاد الموقف
بس انا بشوف انو ليه تعدد الزوجات ازا الزوجة كانت تحمل جميع الصفات الحسنة
والي بيحتاجها الرجل في المرأة من كل النواحي !!!
انا مع الرجل في الزواج مرة والتانية والرابعة ازا استدعى الامر وبس
وكل رجل يرى الامور على كيفه
بس ممكن الرجل اكون ربنا مكرمة ماديا احب يتزوج مرة تانية لاعيب ولا حرام
ازا ما في ظلم لزوجته بس الاكيد انو الزوجة رح تشعر بالظلم بكل الحالات
المرأة وفطرتها بالغيرة شيئ طبيعي
حتى الرجل ممكن يحاول يقنع المجتمع انو امر طبيعي جدا ازا تزوج من اخرى وانو حقو الشرعي
ولكن سبحان الله ازا مر هاد الموضوع مع اخت الو او بنت الو ما بيقتنع شو ماكان السبب وبيرفض
بدون نقااااااااااااش ......
سامحوني ياجماعة بطريقة تعبيري العامية وببساطة اسلوب النقاش
ولكل شخص رأي الخاص واحترم رأئ الجميع
فتقبلو احترامي وتقديري لشخصكم ولطرحكم الراقي
محمد زاهر هاشم صبرة غلاتي نجاة
ودي لكم | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات السبت سبتمبر 18, 2010 5:05 pm | |
| اعزائي تحية ..
الأعزاء اتعبني غلاك
سما عهود
جزيل الشكر لإتمامكم فكرة الطرح وبعد الإطلاّع على ما ورد في ردودكم وردود الأخوة جميعا نستخلص بأن فكرة
تعدد الزوجات هي فكرة يؤيدها الشرع ويشجع عليها في بعض الحالات
ومن ناحية اجتماعية هي حالة تقع ما بين الرفض والقبول كلٌ حسب قناعاته ونظرته لتلك الناحية فكثيرون مؤيدون
لها وكثيرون يروا انها تسبب مشاكل نفسية وتزعزع كيان الأسرة
ولكن ما اتفق عليه الجميع اخيرا هو انّ في حالة حصول التعدد سواء بالرضى والقبول او بممارسة الحق المشروع
دون مراعاة هذه الناحية اجتمعنا على انّ من اهم الشروط التي وضعها الشرع قبل ان يطالب بها الناس هي ..
العدل بين الزوجات
اختلفت الآراء وتضاربت الأفكار ولكن في النهاية لا شك اننا اجتمعنا على الفائدة وزيادة الإطلاّع فشكرا جزيلا
لكل من قدّم لنا خلاصة فكره وجهده هنا ليزيد من معرفتنا وادراكنا لأمور ديننا
وشكرا لمن ساهم بتوضيح الفكرة من ناحية اجتماعية وتأثيرها على الأسرة
اسعدنا جدا هذا التفاعل الواضح بالطرح مما منحه قيمة وتميز بوجودكم ومشاركاتكم
جزيل الشكر لكم جميعا وتقبلوا ..
خالص التحية
محمد زاهر .. هاشم صبرة .. نجاااااة
ملاحظة ..
اود الإعتذار بالنيابة عن استاذنا / هاشم صبره لعدم قدرته على مشاركتنا النقاش بالطرح بسبب سوء الإتصال عنده
وتحياتي لكم جميعا | |
|
| |
محمود عضو راقي
عدد المساهمات : 54 المدينة : القليوبيه تاريخ التسجيل : 11/06/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الخميس سبتمبر 30, 2010 3:22 pm | |
| بسم الله الرحمن الرحيم والله ياخوانى المولى عز وجل لم يامر بشى او يبيح شى الا لحكمه يعلمه عز وجل | |
|
| |
NAJATGREEN
اسطورة الفكر العربي
عدد المساهمات : 3445 المدينة : عمان تاريخ التسجيل : 29/05/2009
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الجمعة أكتوبر 01, 2010 12:43 am | |
| بالتأكيد اخي محمود ما من امر احله الله او حرمه الا وفيه الخير لنا
حتى لو لم نراه او لم يصل تفكيرنا له فكل امر المسلم خير
اشكرك للمرور جزيل الشكر وتقبل ..
تحياتي | |
|
| |
عائد الى الحياة عضو جديد
عدد المساهمات : 41 تاريخ التسجيل : 30/09/2010
| موضوع: رد: تعدد الزوجات بين الديانات الأحد أكتوبر 03, 2010 11:51 pm | |
| موضوع جميل جدا يستحق القراءة والمناقشة شكرا لمن كتبه ونبدا بالمناقشة
مما لا شك فيه ان حكمة تعدد الزوجات في ديننا الحنيف لها اثار اجابية كثيرة جدا و منها ان الحروب التي تخوضها الدول تكون كارثية على الجنس البشري و من هذه الكوارث قتل الرجال باعداد كبيرة و من هنا لو ان الاسلام حرم تعدد الزوجات لوجدنا نسبة كبيرة من النساء غير متزوجات او بالمصطلح المتعارف عليه عانسات و سيترتب عليه خلل كبير في ميزان الحياة و كما قرات انه في الحربين العالميتين الاولى والثانية قام جنود بالزواج من زوجات الجنود الذين قتلوا في الحرب بالرغم من ان بعضهم متزوج واما من ناحية تاريخية ان تعدد الزوجات تاريخيا كان موجود بين شعوب العالم ... حتي منطقيا لو كان بعد أدم عليه السلام اكتفي كل انسان بزوجة واحدة لأحتاج الامر لاضعاف اضعاف السنين لإعمار الارض بالكيفية التي نعيشها الآن ...
أما عن ذكره في الديانات السماوية ... فأغلب انبياء بني اسرائيل تعددت زوجاتهم .. منهم من له زوجتين ومنهم من فاق 100 زوجة ... اي لم يكن هناك ضوابط عددية او حد اقصي للزيجات في وقت واحد او نص يحرم او ينهي عن التعدد - ومن انهم انبياء ورسل الله الموكل لهم ابلاغ رسالته للبشر ... جاءت المسيحية ولم تمنع التعدد إلا بعد عدة قرون من بعثة المسيح .. أي انها اجتهادات الاباء بعدها جاء الاسلام .. ليؤكد اباحة التعدد ولكن بتقنين مشروط بالعدل والمساواة بينهم ..
الملاحظ هنا ان الاسلام اكمل واوضح ما اتي في العهد القديم ولم يخالفه ... رغم ان المسيح قال ما معناه انه اتي ليكمل ما سبق ولا يهدمه ..إلا ان المسيحين بعده نقضوا ما سبق وخالفوا اليهود في امور عدة اضرب لها مثلا الختان لدي الذكور ... كما في اليهودية والاسلام وخالفتهم المسيحية ... وتلك المسألة الخاصة بتعدد الزوجات ...
الحمد لله ان التعدد لازال مباح للديك وما فيه حد منع هل شي وقال دجاجة واحدة لكل ديك !!! كنا من وين رح نلحق بيض ولا دجاج للبشر كلهم سنة الله في خلقه ولله في خلقه شؤون ...
اما عن الدين اليهودي
فقد قدم المرحوم الاستاذ الدكتور "حسن ظاظا" أستاذ الدراسات العبرية، صورة واضحة لتشريعات الزواج اليهودي في كتابه المعنون "الفكر الديني اليهودي.. أطواره ومذاهبه". وبيّن أستاذنا اعتماداً على كتاب باحث فرنسي يدعى "جان دي بولي"، وهو كتاب صدر عام 1896 بعنوان "القانون المدني والجنائي في اليهودية"، وكذلك اعتماداً على كتاب أصدره حاخام يهودي عاش في مصر ويدعى الحاخام "حاي بن شمعون" عام 1912، طبيعة التطور التشريعي المتعلق بتعدد الزوجات في الديانة اليهودية. يقرر الدكتور "ظاظا" أن تعدد الزوجات جائز في اليهودية، وأنه لم يرد بتحريمه نص واحد لا في الكتاب المقدس ولا في التلمود. ويبين استناداً إلى المرجعين المذكورين، أن العادة كانت جارية بين اليهود على اتخاذ أكثر من زوجة، كما أنه لا يوجد في الشريعة اليهودية أي نص على حد أقصى لعدد الزوجات اللاتي يحل للرجل أن يعقد عليهن. ومن الواضح أن إباحة تعدد الزوجات بدون حد أقصى للعدد في اليهودية، كان يستهدف زيادة أعداد اليهود، حيث إن الشريعة اليهودية تعتبر الزواج فريضة على كل يهودي وتنظر نظرة سلبية إلى الذين يبقون عزّاباً، وكذلك تحرم زواج اليهودي أو اليهودية من غير اليهود، يستوي في ذلك المسلمون والمسيحيون والوثنيون والزنادقة، حفاظاً على ما تعتبره انتماءً عصبياً أو عرقياً يهودياً. ولقد اضطر المشرعون اليهود في أوروبا المسيحية تحت ضغط الاضطهاد، الذي وجه إليهم من جانب المسيحية الأوروبية، التي تحرم تعدد الزوجات تحريماً مطلقاً، إلى إصدار فتوى تحاول تجنيب اليهود هذه المشاعر الأوروبية المعادية. من هنا أطلق حاخام يسمى "جرشوم بن يهودا" في عام 960م، وكان يعيش في ألمانيا، فتوى تحرم على اليهود تعدد الزوجات كنوعٍ من التقية لاتقاء الضرر في البلاد الأوروبية، وقد صادقت محاكم الأحوال الشخصية اليهودية على فتوى "جرشوم" بعد اقتناعها بما فيها من مصلحة في عام 1240م. أما في بلاد أفريقيا وآسيا وحيث كانت الشريعة الإسلامية سائدة، فقد وجد الحاخامات أنه لا ضرورة للتحريم البات لتعدد الزوجات. الشريعة اليهودية قبل قيام "إسرائيل"، كانت تتكيف وتتلون مع ظروف المجتمعات التي يعيش فيها اليهود، أما اليوم في "إسرائيل" فنجد تعدد الزوجات بدون حد أقصى قائماً. وعلى سبيل المثال، فإن مدير مستشفى "هداسا" داخل الكيان الصهيوني متزوج من امرأتين وهو أوروبي الأصل. أما نحن في العالم الإسلامي، فغير مضطرين للتلون أو التخلي عن شريعتنا تحت أية ضغوط.
| |
|
| |
| تعدد الزوجات بين الديانات | |
|